о суициде в америке (англ.)

[avva]

В этой статье в New York Times обсуждается тот факт, что в последние десять лет количество самоубийств в Америке сильно выросло, и перечисляет возможные причины.

Однако большего внимания, чем сама статья, заслуживают комментарии читателей, в которых рассказывается одна за другой множество историй самоубийств в последние годы - родственников, друзей комментаторов. Очень часто это люди возраста 50+, потерявшие рабочее место во время рецессии последних лет. Одна и та же история повторяется снова и снова: десятки и сотни безнадежных интервью, никто не хочет брать на работу пожилых людей, обычные сбережения кончаются, надо оплачивать съем или ипотеку и жить на что-то, приходится открывать раньше срока пенсионные сбережения и они тоже все кончаются, нет надежды, нет будущего, нет медицинской страховки, нет ничего.

Если читать комментарии просто один за другим, очень неслабое впечатление.

Вот, например, верхний (набравший больше всего голосов поддержки):

"Economic hopelessness. My brother committed suicide last July. He had just turned 60. He lost his IT job in the Great Recession in 2008. Despite hundreds of resumes being sent out, and a lifetime of IT experience, he got few interviews and no job offers. He spent down his 401(k) and when he died the only thing he owned was a beat-up car. We later found out he had a lot of credit card debt, with which he had tried to keep himself afloat. After four years of no job offers, unemployment running out, having no health insurance, etc., his dignity was shot. He had lost hope of ever working again. How I wish he had not committed suicide; how I would give anything and everything to have him back. I consider him one of the casualties of the Recession and when I read of the fat bonuses the banksters award themselves, I shake with rage that they have continued to prosper while people like my brother lost all hope and people like me lost a loved one."

Comments

[angerona.livejournal.com]

У тебя нет ссылки на статью, так что отвечаю только на приведенную цитату.

Что-то тут все-таки не так. Я не либертарианка и не считаю, что "как посеешь, так пожнешь", но все же как-то факты не сходятся. Получается, что у человека 56 лет не были ни дома, ни сбережений, ни чего-нибудь еще ценного, кроме beat-up car. Более того, в 401(k) у него было меньше, чем на 4 года жизни (то есть сколько? $160к? Будем считать, что эти годы он хотя бы не шиковал). Но при этом у него был "lifetime of experience in IT" -- то есть он все эти годы наверняка неплохо зарабатывал, если в IT работал. А деньги на пенсию и на сбережения совсем не откладывал? В общем непонятно. Скорее всего там еще что-то кроется -- семейные проблемы, еще что-то.

Я это не к тому, что проблем нет. Они есть, и еще как. И бонусы CEO действительно несправедливы, когда при этом увольняют тысячи работников. И вообще много всего в американском corporate мире есть чего не ахти. Но все же и личная ответственность должна оставаться.

Или давайте тогда уже строить государство, которое возьмет на себя ответственность и не играть в игры "каждый может себе сберечь на пенсию".

[geneus.livejournal.com]

>то есть он все эти годы наверняка неплохо зарабатывал, если в IT работал

Да просидел все время на мейфреймах, там некоторым до сих по не больше 50К платят.

>А деньги на пенсию и на сбережения совсем не откладывал? В общем непонятно.

Да нет, я таких знаю несколько человек.
Деньги хочется потратить здесь ис ейчас, а не откладывать.
К тому же бывает "разводы, алименты".

[angerona.livejournal.com]

Ну да, но именно, что "не все так просто" -- если просидел на мейнфреймах, то понятно, что работы с этим сейчас мало. Если разводы/алименты -- то это дополнительные факторы все-таки, а не только экономика виновата.

[geneus.livejournal.com]

Да вообще БРЕД что экономика виновата

Количество работ в IT продолжает расти почти по экспоненте. Количество обрабатываем данных огромно, новые задачи некому решать.
Рекрутеры гоняются за индусами, которые с трудом английский понимают и кончили какой-нибудь деревенский колледж.

Если человек в данной обстановке безработен -з начит виоваты его мозги, а не "экономика".

Если подумать, то жалеющие его мечатю об экономике, где "можно получить работу в начале жизни и потом дополнительно ничему не учиться".
Увы, утопия.

[angerona.livejournal.com]

Другое дело, что хотелось бы жить в обществе, где и у людей, у которых "мозги виноваты" есть шансы кроме самоубийства.

[vprityk.livejournal.com]

"возрастной фактор" Вы безоговорочно отрицаете?

[igorbor.livejournal.com]

там некоторым до сих по не больше 50К платят.

Ну вот и первый звоночек. Если человеку с "lifetime experience in IT" в Америке платили 50 тысяч в год 20 лет назад - это уже тогда было мало для 40-летнего программиста. Нужно быть ОЧЕНЬ специальным человеком, чтобы продолжать работать за такие деньги.

Кстати у меня есть знакомый, который до сравнительно недавнего времени работал на мейнфреймах в Канаде. Зарплаты у нас сильно меньше, чем в Штатах, но даже здесь он получал сильно больше 50 тысяч.

[green-eegs.livejournal.com]

тут слорее ответственность семьи за члена семьи. ил ответственность коммюнити, церкви, так далее. детей, черт побери! у бедняги никого не было, и в этом и трагедия, а не в "бонусах". демагогия этого его говнобратишки - рвотная.

[angerona.livejournal.com]

А если действительно никого нет? Или у всех других свои проблемы? Ну вот не повезло кому-то иметь большую семью поблизости.

[green-eegs.livejournal.com]

"никого нет" бывает, есть такие люди совсем без социальных поддержек, одиночки. чаще по собстженному выбору. а вот "свои проблемы" - это и значит что семья плохая, как этот брат. "поблизости" не надо быть, есть телефон интернет и прочее. семья Д. разбросана по всей стране люс австралии. и когда что-то у кого-то не то - это немедленно становится делом семьи. ровно так же со всеми близко знакомыми мне амер. семьями. да и не только семьями. ты у меня подзамком, последнюю серию видишь, да? вот я собиралась в последней серии рассказать про не родных а просто друзей, которые людей в плохом виде просто берут к себе. чтобы те одни не были. одинокая раковая больная мне знакомая жила до смерти года четыре в доме у своих друзей. Свекровь моя чуть ли не с улицы ( иногда через церковь) подбирает всю жизнь аут-оф-лак всяческих, он в нижней квартирке у нее живали месацами, она им работу находила временную, пока на ноги не вставали. добрых людей вокруг много, не "жертвователей" а просто людей.

трагедии и суициды происходят и так и так. я недавно слушала НПР в машине и от ужаса отключила - про колледжских детей которые с собой кончают в.. рождественнский брейк. там их родители выступали.

вот там - непредотвратимые трагедии. и убивающиеся родители которые правда на виноваты, они совсем не знали что с ребенком происходит - с виду все хорошо. а тут - "не знали" значит "плевали" - с виду все явно было ужасно.

[angerona.livejournal.com]

Да, в том-то и дело, что некоторые умеют строить себе сети поддержки -- среди семей, среди родных. А у некоторых с этим сложнее.

Да и не всегда то время, что сеть может. Ну не знаю, вот у меня сейчас такое ощущение, что реальной физической поддержки искать не от кого. Не потому, что не хотят, а потому что не могут -- у всех свои проблемы и свои задачи и свой реальный недосып и проблемы со здоровьем. Финансово -- да, это в любое время дня и ночи, в любых количествах, но это у нас так сложилось, что и семья и друзья по части финансов очень расчетливые (в смысле умеем зарабатывать и сберегать, и не жалеем делиться с близкими). А у кого-то может как раз в финансовом плане все близкие -- раздолбаи.

[vnarod.livejournal.com]

Увы, но сбережения улетают очень быстро. За жилье платить надо, за машину надо, еще масса обязательных расходов.

Как Вы считаете, сколько Вы сможете прожить на сбережения, если прямо сейчас исчезнет весь доход?

[angerona.livejournal.com]

Всей семьей из пяти человек? Если доход исчезнет совсем-совсем? (то есть не пойти даже в Старбакс работать?).

Это потребует радикальных мер: перевод детей из частной школы в городскую (с частной школой долго не проживешь :)) ). Если переведем, то тогда -- ну не знаю, лет десять? Возможно и больше. Если учитывать все 401(k), то может и заметно больше.

Но я не считаю себя ни в коем случае ни "средним" ни "примером". Да и расходы у нас сейчас по большей части такие, которых, если мы не работаем, не будет -- та же частная школа, няня, бебиситтер и домработница (три разных человека :) ), кружки и лагеря для детей. Если я не буду работать, то все это буду делать сама.

И еще у нас нет долгов, что тоже необычно тоже мало кому выполнимо, так что я тоже никому б не ставила в вину, если у них есть долги.

[qvintus.livejournal.com]

Черт возьми, да вы просто идеальный пример финансовой независимости! Вашу реплику наверняка привел бы в своем блоге д-р Стенли, автор "The Millionaire Next Door".

[zloradskij.livejournal.com]

Сесть в самолет и свалить, скажем, в тайланд, индонезию или вьетнам, где стоимость жизни в 8 раз меньше и можно пару лет вполне дежаться, периодически тиская доступных местных бл..ей.

[green-eegs.livejournal.com]

чоторжу - представила Люсю-Ангероны тискающей местных блядей.. и ржу.

[zloradskij.livejournal.com]

а хто такая Люся Ангерона?

[lauerz.livejournal.com]

Пару лет - это несистемное решение. А если жить ещё придётся 20 лет? Надо как-то по-другому устраиваться.

[meshko.livejournal.com]

Я 13 лет работаю, 10 из них откладываю в 401К чуть больше, чем могу. Моего 401К хватит где-то на два года, если с пособием по безработице.

[angerona.livejournal.com]

Это все зависит от того, как считать. Но если максимизировать, то 10 лет -- это как минимум $150к. Не обязательно жить в Бостоне (то есть либо есть свой дом, но тогда там сбережения, либо если нет, то можно и переехать). $150к все же на одного человека должно больше, чем на два года хватать.

[buddha239.livejournal.com]

В обвинениях была бы логика если бы сбережения самоубийцы сгорели.

[angerona.livejournal.com]

Не совсем так. Все же политика компаний в рецессию меняется, и компания решает, где и как экономить. Если выплатить какому-нибудь екзеку столько-то десятков миллионов, то на эти деньги можно было бы оставить столько-то инженеров, которых вместо этого пришлось уволить.

[e2pii1.livejournal.com]

компания повидимому оценила что данные инженеры будут для неё убыточны. Т.е. Вы предлагаете компании за счет бонуса екзека осуществлять благотворительность.

Почему на это надо тратить только компенсации какого-нибудь екзека ?
Почему бы, например, не отобрать половину вашей с мужем жирной зарплаты после налогов, превышающей в сотни раз доход на который живут миллиарды людей, и отдать её на "сохранение работы инженеров" ?
Чем это будет морально хуже чем отбирать у екзекоб бонусы ?

[lisany.livejournal.com]

Ну так 401к это стоки. Процентов 25 спокойно можно было потерять в 2008

[vvs2002.livejournal.com]

И к 2012 все "потерянное" вернуть с лихвой.