израильское

[avva]

Я не обращаю внимания на сирену, не выхожу на лестничную площадку на работе, не сплю в защищенной комнате, не просыпаюсь ночью, не "знакомлюсь с соседями". Не боюсь за детей (т.е. боюсь, конечно, по тысяче других причин, но не из-за ракет из Газы). Не останавливаю машину, не выбегаю на тротуар и не ложусь на него, заслоняя ребенка телом, а просто еду дальше.

Никак не критикую всех, кто все это делает. Но не очень понимаю и не вижу смысла.

Неужели я один тут такой?

Comments

[meangel.livejournal.com]

К счастью Израиль свободная страна, не обязательно жить в страхе "как все"

и кстати - это я уже про вас - очень удобно из другой страны, не живя под обстрелами, теоретизировать, каково это на самом деле.

[webface.livejournal.com]

Я прожил в Израиле немало времени, в т.ч. во время обстрелов и терактов.

[meangel.livejournal.com]

не таких, как сейчас ;)

[webface.livejournal.com]

Прошлой осенью обстрелы тоже были вполне интенсивные. И ничего страшного со мной не случилось :)

[meangel.livejournal.com]

Из чего не следует, что надо вести себя так, будто случиться не может.

http://avva.livejournal.com/2784889.html?thread=106713465&style=mine#t106713465

[webface.livejournal.com]

Если бы я опасался обстрелов, то вообще бы не ездил в Израиль, а полетел в какой-нибудь Кипр или Египет, тем самым минимизировав риск :)

Никак не пойму что плохого в желании трезво оценить вероятность попадания под обстрел.

[mijunin.livejournal.com]

у вас нет исходных данных для четкой оценки вероятности попадания под ракету в районе где прозвучала сирена.
вы не знаете ни о количестве ракет выпущенных в этом залпе, ни о их тактико-технических характеристиках (они могут нескоько варьироваться от экземпляра к экземпляру), ни о траектори полета.
вы знаете только статистику перехватов их противоракетами. но и в этом случае,остается шанс попасть под обломки.

[webface.livejournal.com]

Когда человек едет в машине у него тоже нет четких данных о трезвости водителей на данной трассе, о коэфициенте скольжения после недавнего дождя, о том не повредилось ли что-нибудь в машине с момента последнего тех-осмотра, и т.д. Это вам сильно мешает ездить на автомобиле?

[mijunin.livejournal.com]

Когда я еду в машине риск зависит от факторов зависящих и не зависящих от меня.
Факторы зависящие от меня - мое здоровье на момент поездки, моя реакция, мой водительский опыт, мой стиль вождения и как я слежу за состоянием автомобиля.
Факторы не зависяцие от меня - действия других водителей,погодные условия и состояние дороги.
Другими словами, я могу предпринять нечто, чтобы снизить риск попасть в аварию.
В то же время, ни траектория полета ракеты из Газы, ни место ее падения, от меня не зависит никак.
Единственное что от меня зависит в случае с ракетой, это не быть открытым для поражения в момент ее падени. Отсюда - мамад \ укрытие.

[webface.livejournal.com]

Ваш аргумент разбивается об ничтожную вероятность погибнуть, не предпринимая никаких действий. Условно - разница между риском в 0.01% и 0% настолько мала, что нет никакого смысла ее учитывать в повседневной жизни. Но, конечно, каждый делает свой личный выбор — для Аввы важнее быстрее доехать домой и спокойно спать ночью, для вас — обезопасить себя от микроскопического риска.

В жизни сотни ситуаций, в которых можно проявить сознательность и спасти себя от неприятных ситуаций. Ракеты выделяются среди них лишь благодаря стараниям государства и страха людей перед неизвестным.

[mijunin.livejournal.com]

каким образом вы рассчитали степень риска не попасть под ракету в зоне сирены?
На каком основании вы считаете ее микроскопичной?
у вас есть достаточно точных исходных данных? вы уверены в точности вашего расчета?
вы готовы поставить на точность вашего расчета свою жизнь и жизнь вашего ребенка?

[webface.livejournal.com]

каким образом вы рассчитали степень риска не попасть под ракету в зоне сирены?

На основании соотношения погибших/раненных в результате обстрела и общего количества жителей.

у вас есть достаточно точных исходных данных? вы уверены в точности вашего расчета?

Исходных данных примерно столько-же, сколько я имею при расчете вероятности других угроз (полета на самолете, поездки на автомобиле, самовозгорания электропроводки, и т.д.)

вы готовы поставить на точность вашего расчета свою жизнь и жизнь вашего ребенка?

Как и Авва вполне готов. В Израиле я сейчас не проживаю, но ездил туда осенью во время предыдущей серии обстрелов. И в этом году спокойно поеду, даже если интенсивность обстрела увеличится в несколько раз.

[mijunin.livejournal.com]

"На основании соотношения погибших/раненных в результате обстрела и общего количества жителей" - расскажите об этом двум девочкам из под Бээр Шевы,которых сейчас оперируют в больнице Сорока. До них оотношение погибших/раненных в результате обстрела и общего количества жителей было еще меньше.

То есть точных данных нет. Следовательно, весь этот припев об оценке риска - ерунда. Нельзя давать оценку не имея исходных данных.
При полете на самолете у вас есть данные об авиакомпании, состоянии парка самолетов, отзывы пассажиров и т.д.
Насчет поездки на автомобиле мы уже выяснили.
Самовозгорания электропроводки - существуют некоторые стандарты работы и приборов, техника безопасности и квалификация электрика. Чего нельзя сказать о ракетах из газы сделаных и пущеных наобум.

Милости, как говорится, просим.
Будем надеяться, что до вашего приезда все это дело поутихнет.

[webface.livejournal.com]

расскажите об этом двум девочкам из под Бээр Шевы,которых сейчас оперируют в больнице Сорока.

Я стараюсь исключить эмоциональную компоненту при принятии решений. Девочкам мои соболезнования, конечно-же, но на факты это никак не влияет.

При полете на самолете у вас есть данные об авиакомпании, состоянии парка самолетов

Расскажите это пассажирам малазийского MH370. До 2014 года у малазийских авиалиний (http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines#Accidents_and_incidents) было все в порядке с безопасностью.

Чего нельзя сказать о ракетах из газы сделаных и пущеных наобум.

В том-то и дело что ракеты пускают на обум, то есть, по сути, вероятность попадения ракеты в любую точку в радиусе поражения равноценно мала. Будь у Хамаса ракеты с точечным наведением, я-бы точно постарался уехать подальше от города.

Будем надеяться, что до вашего приезда все это дело поутихнет.

С вероятностью 99.99% я отлично проведу отдых, даже если не утихнет :)

[mijunin.livejournal.com]

еще как влияет. на месте этих девочек ревноценно может оказаться любой, кто находится на открытой местности.

вы не находите,что систематический массовый ракетный обстрел ограниченной территории несколько отличается от пропажи самолета?:)

я подхожу к этому с другой точки зрения Мне достаточно, что эта вероятность равноценно существует. И чем ближе с сектору Газы, тем она больше. А поскольку за плечами армия, опыт боевых действий и знание о том что делает с человеком дакая вот дура, то я не готов так бессмысленно, ни за что ни про что рисковать своей тушкой.

Хорошего вам отдыха.

[francis-drake.livejournal.com]

Не верно ли было бы использовать вместо этого отношение погибших/раненных к количеству жителей, находящихся во время обстрела вне укрытия?

[shufel.livejournal.com]

ну, попробовать можно.
точные знания о ТТХ или траектории не особо нужны, достаточно знать город и характер застройки места, где сидишь.

скажем лично мне, если я сижу в своем доме в тель-авиве и не подхожу к окнам, может быть опасным попадание ракеты в любой из этажей моего 4-х этажного дома, либо в соседние подъезды, либо непосредственно рядом с домом. т.е. попадание в прямоугольник, скажем 30х30 метров. если в тель-авиве звучит сирена - значит, в тель-авив, размерами 5х3км, летит ракета (эта оценка преувеличивает опасность по кр. мере на порядок - чаще всего одна ракета вызывает сирены не в одном городе гуш-дана, а во всем гуш-дане). итого базовая оценка попадания в опасную ситуацию в момент, когда звучит сирена: 1 к 17 тыс. железный купол снижает эту опасность в десять раз, стрельба залпами повышает раза в три: 1 к 50 тыс. - такая получается максимальная оценка. черт его знает, настолько ли это мало, чтоб не обращать внимания, но это все еще не вероятность смерти, а вероятность попасть в опасную ситуацию, в которой мой выход на лестничную клетку в принципе способен на что-то повлиять.

[meangel.livejournal.com]

"чаще всего одна ракета вызывает сирены не в одном городе гуш-дана, а во всем гуш-дане"

ничего подобного. Гуш-дан разделен на секторы (скажем, Петах-Тиква - один сектор, Рамат-Ган- другой и т.д.). Скажем, в Петах-Тикве чаще всего не звучит сирена, когда она звучит в Тель-Авиве и т.д. Меня удивляет, как вы до сих пор этого не знаете, когда по ТВ постоянно показывают, в какой именно сектор (место, цифра) сейчас летит ракета.

[shufel.livejournal.com]

не видел, как это выглядит по ТВ.
многократно видел, как это выглядит в вайнете: "сирены в ришоне, холоне, бат-яме, тель-авиве, петах-тикве и герцлии, одна ракета сбита, одна упала в незастроенной местности"

[meangel.livejournal.com]

Ну так теперь вы знаете. Гуш-дан поделен на секторы, и сирены звучат в зависимости от сектора ("שפלה 168", "שפלה 162" и т.д.). В каком секторе находится ваш город - можно узнать на сайте службы тыла: http://www.oref.org.il/

[shufel.livejournal.com]

спасибо.
если честно, я думал, что сама по себе нарезка районов еще мельче - не один район на ТА от Яффо до рамат-авив гимель, а несколько - просто задействуют их обычно по нескольку одновременно.
попробую в следующий раз обратить внимание.

[meangel.livejournal.com]

"Если бы я опасался обстрелов, то вообще бы не ездил в Израиль"

все эти обсуждения касаются людей, которые живут в Израиле, и не касаются тех, кто в нем не живет.

[webface.livejournal.com]

Прекрасный аргумент :)

[meangel.livejournal.com]

это факт, а не аргумент. У туристов больше возможностей выбора, что им делать в случае обострения конфликта.