avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-15 10:49 am

израильское

Я не обращаю внимания на сирену, не выхожу на лестничную площадку на работе, не сплю в защищенной комнате, не просыпаюсь ночью, не "знакомлюсь с соседями". Не боюсь за детей (т.е. боюсь, конечно, по тысяче других причин, но не из-за ракет из Газы). Не останавливаю машину, не выбегаю на тротуар и не ложусь на него, заслоняя ребенка телом, а просто еду дальше.

Никак не критикую всех, кто все это делает. Но не очень понимаю и не вижу смысла.

Неужели я один тут такой?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-15 10:02 am (UTC)(link)
+++ Но для меня важен принцип!

Нехама, а КАКОЙ принцип? Ведь не принцип "на любую угрозу надо реагировать МАКСИМАЛЬНЫМИ мерами безопасности, даже более дорогостоящими, чем опасность"? В треде раз за разом возникает тема, что этот принцип - "начальство сказало - надо делать" ("вы так не делаете, потому что вы подозреваете все, что идет от правительства"). Зная Вас, я уверен, что "начальство" тут ни при чем, но думаю, что формулировка будет все же социальной (то есть, этот принцип не будет техническим - просто взвешивание рисков). Я прав?
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2014-07-15 10:27 am (UTC)(link)
Вопрос о ценах действительно ставит меня в тупик.
Так например, потребовать установить в машинах датчики сообщающие водителю, что он забыл ребенка в машине - очень дорогое средство относительно малого процента случаев, в которых родители детей забывали. Скажем, в больничной кассе такое дорогое лекарство вряд ли бы утвердили, чтобы сохранить такое же число жизней.
Так что цена за жизни - сегда тяжелая тема. В данном случае, мне кажется, что спуск в бомбоубежище, не такая уж большая цена за сохранение нескольких жизней. И люди могут ее заплатить. Но это чисто субъективно. И датчики в машинах я бы тоже установила. Может быть, это эмоциональная реакция. Но есть вещи, которые очень пугают, и хотелось бы их избежать, даже заплатив большую цену. Как-то так вкратце. Если я верно поняла ваш вопрос.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-15 10:36 am (UTC)(link)
Спасибо! Это не совсем то, о чем я спрашивал, но...

Понимаете, больничная касса потратит, в интересах безопасности человека, не его деньги (когда-то его, но уже не). Тут - идти ли в убежище или нет - это как укстановить такое устройство в машине самому, полностью на свои деньги.

Сам тон дискуссии в этом посте говорит, что большинство (независимо от ответа и собственного поведения) считают, что есть некая (моральная?) норма, диктующая ОБЩЕЕ решение, которое будет хорошо для всех. Я прав?

Мне показалось, хотя это, кажется, никто прямо не проговорил, что присутствует мысль - идти в убежище, даже когда тебе кажется, что уровень опасности не оправдывает - это форма солидарности с теми, кто считает (обоснованно или нет) иначе. С теми, для кого объективная или субъективная угроза больше.
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2014-07-15 10:58 am (UTC)(link)
Я не говорю о солидарности. Я говорю о том, что из общих соображений, для сохранения нескольких жизней в убежище должны спускаться все.
Если мы не хотим, чтобы никто не спускался, то из моральных соображений должны сами делать то, что считаем важным для всех. Старичок Кант, все же не был полный дурак, хотя над ним и принято иногда подшучивать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-15 11:20 am (UTC)(link)
+++ Старичок Кант ... хотя над ним и принято иногда подшучивать.

Тот, кто это делает - тот не я.

[identity profile] meangel.livejournal.com 2014-07-15 04:56 pm (UTC)(link)
"идти в убежище, даже когда тебе кажется, что уровень опасности не оправдывает - это форма солидарности с теми, кто считает (обоснованно или нет) иначе."

Инструкции одинаковы для всех. Для кого-то это занимает 15 секунд, для кого-то полторы минуты, но важно, что инструкции существуют, и что граждане во всем Израиле знают, что им нужно делать в момент сирены. Дальше уже каждый решает по собственным соображениям.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ 2014-07-15 10:39 am (UTC)(link)
Сколькими травмами и смертями от недосыпа и бега в убежище можно заплатить за сохранение жизни?

Вот хирург или машинист поезда просыпается от сирены - сколько людей пострадают завтра от их стресса?
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2014-07-15 10:55 am (UTC)(link)
Вопрос риторический, но я отвечу. В данном случае, если уж на то пошло, если они знают, что необходимость вставать ночью повредит их работоспособности и это опасно для жизни людей, то для них конкретно будет другое решение. А если пострадает программа, то программист ее потом отладит. Ничего.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ 2014-07-15 11:04 am (UTC)(link)
Помимо ответственных профессий, в быту тоже надо быть внимательным.

Когда идешь мокрыми ногами по скользкому полу, когда переходишь дорогу или ведёшь машину, когда готовишь на кухне (кипяток, ножи).

Кстати, можно попробовать найти ответ на риторический вопрос в статистике травм и смертей по "переходу на дневное время".
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2014-07-15 12:12 pm (UTC)(link)
По поводу переходов на летнее время, я против. Выгода сейчас маленькая, а с ума сводит (во всяком случае меня). Исполнять же приказ идти в бомбоубежище, ИМХО, тоже надо без фанатизма. Реально, конечно, мокрый пол может быть большей угрозой чем маловероятная ракета.
Жаль, что люди реагируют не адекватно, и многие воспринимают сирены излишне эмоционально. Но, что поделать...

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2014-07-16 02:33 pm (UTC)(link)
Таки-Поц, вас опять беспокоит израильский вопрос? А как же Путин? Вы его уже победили?