avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-15 10:49 am

израильское

Я не обращаю внимания на сирену, не выхожу на лестничную площадку на работе, не сплю в защищенной комнате, не просыпаюсь ночью, не "знакомлюсь с соседями". Не боюсь за детей (т.е. боюсь, конечно, по тысяче других причин, но не из-за ракет из Газы). Не останавливаю машину, не выбегаю на тротуар и не ложусь на него, заслоняя ребенка телом, а просто еду дальше.

Никак не критикую всех, кто все это делает. Но не очень понимаю и не вижу смысла.

Неужели я один тут такой?

[identity profile] webface.livejournal.com 2014-07-15 11:04 am (UTC)(link)
Когда человек едет в машине у него тоже нет четких данных о трезвости водителей на данной трассе, о коэфициенте скольжения после недавнего дождя, о том не повредилось ли что-нибудь в машине с момента последнего тех-осмотра, и т.д. Это вам сильно мешает ездить на автомобиле?

[identity profile] mijunin.livejournal.com 2014-07-15 11:07 am (UTC)(link)
Когда я еду в машине риск зависит от факторов зависящих и не зависящих от меня.
Факторы зависящие от меня - мое здоровье на момент поездки, моя реакция, мой водительский опыт, мой стиль вождения и как я слежу за состоянием автомобиля.
Факторы не зависяцие от меня - действия других водителей,погодные условия и состояние дороги.
Другими словами, я могу предпринять нечто, чтобы снизить риск попасть в аварию.
В то же время, ни траектория полета ракеты из Газы, ни место ее падения, от меня не зависит никак.
Единственное что от меня зависит в случае с ракетой, это не быть открытым для поражения в момент ее падени. Отсюда - мамад \ укрытие.

[identity profile] webface.livejournal.com 2014-07-15 11:16 am (UTC)(link)
Ваш аргумент разбивается об ничтожную вероятность погибнуть, не предпринимая никаких действий. Условно - разница между риском в 0.01% и 0% настолько мала, что нет никакого смысла ее учитывать в повседневной жизни. Но, конечно, каждый делает свой личный выбор — для Аввы важнее быстрее доехать домой и спокойно спать ночью, для вас — обезопасить себя от микроскопического риска.

В жизни сотни ситуаций, в которых можно проявить сознательность и спасти себя от неприятных ситуаций. Ракеты выделяются среди них лишь благодаря стараниям государства и страха людей перед неизвестным.

[identity profile] mijunin.livejournal.com 2014-07-15 11:21 am (UTC)(link)
каким образом вы рассчитали степень риска не попасть под ракету в зоне сирены?
На каком основании вы считаете ее микроскопичной?
у вас есть достаточно точных исходных данных? вы уверены в точности вашего расчета?
вы готовы поставить на точность вашего расчета свою жизнь и жизнь вашего ребенка?
Edited 2014-07-15 11:21 (UTC)

[identity profile] webface.livejournal.com 2014-07-15 11:31 am (UTC)(link)
каким образом вы рассчитали степень риска не попасть под ракету в зоне сирены?

На основании соотношения погибших/раненных в результате обстрела и общего количества жителей.

у вас есть достаточно точных исходных данных? вы уверены в точности вашего расчета?

Исходных данных примерно столько-же, сколько я имею при расчете вероятности других угроз (полета на самолете, поездки на автомобиле, самовозгорания электропроводки, и т.д.)

вы готовы поставить на точность вашего расчета свою жизнь и жизнь вашего ребенка?

Как и Авва вполне готов. В Израиле я сейчас не проживаю, но ездил туда осенью во время предыдущей серии обстрелов. И в этом году спокойно поеду, даже если интенсивность обстрела увеличится в несколько раз.

[identity profile] mijunin.livejournal.com 2014-07-15 11:51 am (UTC)(link)
"На основании соотношения погибших/раненных в результате обстрела и общего количества жителей" - расскажите об этом двум девочкам из под Бээр Шевы,которых сейчас оперируют в больнице Сорока. До них оотношение погибших/раненных в результате обстрела и общего количества жителей было еще меньше.

То есть точных данных нет. Следовательно, весь этот припев об оценке риска - ерунда. Нельзя давать оценку не имея исходных данных.
При полете на самолете у вас есть данные об авиакомпании, состоянии парка самолетов, отзывы пассажиров и т.д.
Насчет поездки на автомобиле мы уже выяснили.
Самовозгорания электропроводки - существуют некоторые стандарты работы и приборов, техника безопасности и квалификация электрика. Чего нельзя сказать о ракетах из газы сделаных и пущеных наобум.

Милости, как говорится, просим.
Будем надеяться, что до вашего приезда все это дело поутихнет.

[identity profile] webface.livejournal.com 2014-07-15 11:59 am (UTC)(link)
расскажите об этом двум девочкам из под Бээр Шевы,которых сейчас оперируют в больнице Сорока.

Я стараюсь исключить эмоциональную компоненту при принятии решений. Девочкам мои соболезнования, конечно-же, но на факты это никак не влияет.

При полете на самолете у вас есть данные об авиакомпании, состоянии парка самолетов

Расскажите это пассажирам малазийского MH370. До 2014 года у малазийских авиалиний (http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines#Accidents_and_incidents) было все в порядке с безопасностью.

Чего нельзя сказать о ракетах из газы сделаных и пущеных наобум.

В том-то и дело что ракеты пускают на обум, то есть, по сути, вероятность попадения ракеты в любую точку в радиусе поражения равноценно мала. Будь у Хамаса ракеты с точечным наведением, я-бы точно постарался уехать подальше от города.

Будем надеяться, что до вашего приезда все это дело поутихнет.

С вероятностью 99.99% я отлично проведу отдых, даже если не утихнет :)

[identity profile] mijunin.livejournal.com 2014-07-15 12:10 pm (UTC)(link)
еще как влияет. на месте этих девочек ревноценно может оказаться любой, кто находится на открытой местности.

вы не находите,что систематический массовый ракетный обстрел ограниченной территории несколько отличается от пропажи самолета?:)

я подхожу к этому с другой точки зрения Мне достаточно, что эта вероятность равноценно существует. И чем ближе с сектору Газы, тем она больше. А поскольку за плечами армия, опыт боевых действий и знание о том что делает с человеком дакая вот дура, то я не готов так бессмысленно, ни за что ни про что рисковать своей тушкой.

Хорошего вам отдыха.

[identity profile] francis-drake.livejournal.com 2014-07-15 09:33 pm (UTC)(link)
Не верно ли было бы использовать вместо этого отношение погибших/раненных к количеству жителей, находящихся во время обстрела вне укрытия?