avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-20 02:40 am

о сомнительном буке замолвите слово

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:



Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

  • Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  • То же место на Google Maps
  • Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  • Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  • Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  • Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. [livejournal.com profile] alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".


Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.




Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо [livejournal.com profile] egroegor за находку.

JAC_J5_03



Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html

QKHjQz4

Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-07-20 11:47 pm (UTC)(link)
>> Даже приписывая Авакову что это он говорит про Луганск.
Приписывая? Ну ты и кретин.
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/670837696339673?comment_id=671408826282560&offset=0&total_comments=37

[identity profile] Соловей Разбойник (from livejournal.com) 2014-07-21 02:36 am (UTC)(link)
А на видео, по-моему, изображен вовсе не элемент контактной сети троллейбуса. Этот элемент может относиться к чему-то другому, например к ЛЭП, проходящей вдоль обочины с противоположной от снимавшего стороны дороги. Контактную сеть прокладывают над проезжей частью вдоль дорожного полотна и параллельно ему. В полном размере посмотрите видео.на 6-7 секунде. Идущий по дороге "Бук" на платформе тягача пересекает этот элемент и не задевает его. На стоп-кадре видно, что "Бук" на платформе выше этого элемента.

[identity profile] Обам Бараков (from livejournal.com) 2014-07-21 03:15 am (UTC)(link)
Мужик (?) ты бы не позорился хоть с википедией в "доказательство". Последняя дата изменения страницы - 20 июля 2014 года. Ну куда вы ска лезете то уже весь интернет своими фейками загадили. Черный ящик все покажет как весной когда снег тает.

[identity profile] lone-guardian.livejournal.com 2014-07-21 04:17 am (UTC)(link)
Изменение страницы, на которое вы ссылаетесь репликой "Последняя дата изменения страницы - 20 июля 2014 года" – ПОСЛЕ этого поста.
16:38, 20 июля 2014‎

Пост же написан 19го июля.
Edited 2014-07-21 04:18 (UTC)

Кому выгодно?

[identity profile] Влад Русс (from livejournal.com) 2014-07-21 04:29 am (UTC)(link)
А какой профит ополченцам стрелять в гражданский лайнер? Что они с этого могли поиметь? Боинг шел на 10 тыс. метрах, до границы с Россией 50 км. Явно Россия этот борт должна была принять, всего лишь за какие-то три минуты полета. В чем смысл этой стрельбы, кто мне ответит?

[identity profile] petromak.livejournal.com 2014-07-21 05:18 am (UTC)(link)
Международный трибунал разберется.

[identity profile] Натаныч (from livejournal.com) 2014-07-21 05:24 am (UTC)(link)
это не троллейбус это обычные провода в красноармейске такие как на фотках

http://orbita.dn.ua/v-krasnoarmejske-proizoshlo-dtp-s-uchastiem-dvuh-legkovushek.html

[identity profile] Натаныч (from livejournal.com) 2014-07-21 05:25 am (UTC)(link)
это не троллейбус это обычные провода в красноармейске такие как на фотках:

http://orbita.dn.ua/v-krasnoarmejske-proizoshlo-dtp-s-uchastiem-dvuh-legkovushek.html

на правах бреда

[identity profile] 0bl0.livejournal.com 2014-07-21 05:37 am (UTC)(link)
запуск ракеты был произведен по Су-25, но самолет сумел от нее уклонится,
и ракета нашла себе новую цель.

Re: на правах бреда

[identity profile] dmitriy mykotkin (from livejournal.com) 2014-07-21 05:51 am (UTC)(link)
или вот это пропавший весной малайзийский боинг и его пассажиры

о сомнительном буке замолвите слово

[identity profile] Алексей Лебедев (from livejournal.com) 2014-07-21 05:52 am (UTC)(link)
Нет- место в Торезе..явно не то.
задний план вообще отсутствует.
также нету переднего плана (перекресток)
и нет троллейбусных проводов.

Прошу дальше про перехват СБУ не вспоминать.. то явный фейк..или выполнен из нарезок разных сообщений.

Но в одном согласен. То где именно везут БУК дает почти 100% доказуху кто сбил.

Единственное что я скажу против версии -Красноармейск там явно тоже не тот задний план. и нет троллейбусной приблуды.

Кстати если видео фальсификация-и и оно сделано СБУ..то думаю доказательства уже давно уничтожены. (нет рекламы, нет проводов)..
Пока как не прискорбно это для меня лично Краснодон как вариант больше подходит.

[identity profile] dimanpivo.livejournal.com 2014-07-21 05:55 am (UTC)(link)
Да ничего из того что делали рагули на Западе и в Киеве они не делали. Но рагули раздули войну и теперь сидят в дерьме по самую макушку.

Какие 100%? Кто Вам сказал, что сбили из этого Бука?

[identity profile] wanson.livejournal.com 2014-07-21 06:34 am (UTC)(link)
Доказательств того, что стреляла ополченковская установка так и не было ни кем представлено. Более того Киев явно перемудрил с высотою сбитого ранее Ан-26 http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1052034.html
Если ополченцы сбили Ан, то почему Киев не закрыл небо?
Почем разместил в зоне АТО свои БУКи?
Киев при поддержке штатов вполне мог пойти на провокацию.

[identity profile] andrey-kolkov.livejournal.com 2014-07-21 06:43 am (UTC)(link)
Странно вот что. На фотке отчетливо видно обрубленный столб прям посредине. А на видео ничего подобного близко не наблюдается... и как это объяснить?

На видео якобы передвижения Бука без ракеты отчетливо видны троллейбусные провода, а ни в Торезе ни в Снежном троллейбусов нема. Как это объяснить!
И как-то странно, человек снимает этот трейлер. Как будто ждет! Зум даже заранее приближает в то самое место где тягач проедет! Стоя спиной по направлению движения, да еще судя по всему из она дома. Он всегда так там снимает? Покажите этого героя Ukraine пусть телефон или фотик предъявит и объяснит что он там делал! Родина должна знать своих героев(мальчишей-плохишей)!
Да и почему бук без тента как специально? ;-)
и место странное, как будто специально чтобы никто не узнал ))
Edited 2014-07-21 06:52 (UTC)

Re: на правах бреда

[identity profile] 0bl0.livejournal.com 2014-07-21 06:49 am (UTC)(link)
тоже неплохо, но

первая гипотеза учитывает больше факторов

[identity profile] andrey-kolkov.livejournal.com 2014-07-21 06:54 am (UTC)(link)
Fult столб, что прям посредине торчит... обрубленный такой с проводами? Да и у дома балконы навесные, а у этого лоджии утопленные...

[identity profile] andrey-kolkov.livejournal.com 2014-07-21 06:55 am (UTC)(link)
столбы, что прям посредине и с проводами на видео нет...

[identity profile] andrey-kolkov.livejournal.com 2014-07-21 06:57 am (UTC)(link)
Может и Торез даже, но не факт ,что Бук там был. Где оригинал фото? может и фотошоп...

[identity profile] andrey-kolkov.livejournal.com 2014-07-21 07:02 am (UTC)(link)
А где столб тот что прям посредине и с проводами? Четко виден... и балконы на высоком доме разные.

[identity profile] andrey-kolkov.livejournal.com 2014-07-21 07:05 am (UTC)(link)
Куда столб девался, что прям посредине и с проводами? Балконы у дома странные... на видео навесные, а здесь лоджии утопленные. Непонятно. Да и непонятно когда фотка сделана)

[identity profile] romeo-nt.livejournal.com 2014-07-21 07:07 am (UTC)(link)
http://censor.net.ua/photo_news/294555/posle_krusheniya_boeing777_terroristy_vyvezli_s_ukrainy_v_rossiyu_kak_minimum_tri_zenitnoraketnyh_kompleksa/sortby/tree/order/desc/page/5#comments

Вот тут есть. Журналисты утверждают что фотки им предоставила СБУ.

[identity profile] bortans.livejournal.com 2014-07-21 07:11 am (UTC)(link)
Ссылка на фотошоп, к вашему сожалению, у вас не сработает. Террористы/сепаратисты/ополченцы (выбирайте не свой вкус) не только не подвергали сомнению Бук на фото, но и говорили, что это фото доказывает, что Бук был в Красноармейске.

[identity profile] andrey-kolkov.livejournal.com 2014-07-21 07:20 am (UTC)(link)
видео просто снимается с высоты ниже, и кажется, что Бук выше...
меня другое смущает, почему снимающий как будто ждал этот БУК и без ракет и без тента. Ведь везде он в тенте. Потеряли?, и даже зум навел прям на это место. Кто его туда послал и в такое место которое трудно будет опознать? Он там всегда все машины снимает?

[identity profile] skeiz.livejournal.com 2014-07-21 07:20 am (UTC)(link)
Чтобы уверенно поразить цель ракетой ЗРК "Бук М-1-2" нужно
1) 1 × Командный пункт 9С470М1-2
2) 2 × Самоходная огневая установка 9А310М1-2
3) 1 × Станция обнаружения целей 9С18М1

Это минимально необходимый джентельменский набор. СОУ не может самостоятельно наводить ракеты и вести цель. Одна установке не может обеспечить гарантированное поражение, нужно две ракеты. Т.е. две установки с одновременным пуском. Одна установка две ракеты пустить сразу не сможет - развалиться.

И КП и СОЦ должны находиться непосредственно вблизи огневых установок. По радио, вайфаю или блютузу они не работают.

Поэтому, даже будь у ополченцев исправный "Бук" - от него толк был бы не больше, чем от трактора. Т.е. технической возможности поразить самолет у них нет.

Также, у них нет мотива, чтобы делать это.

Page 10 of 32