5 лет

Jul. 17th, 2019 08:36 pm
avva: (Default)
Сегодня исполняется 5 лет падению Боинга MH-17. Четыре с половиной года назад я написал следующее, и с тех пор ничего не изменилось:

Через 5 дней после падения "Боинга", 22 июля, уже было достаточно совпадающих и подкрепляющих друг друга улик разных типов из разных несвязанных друг с другом источников, чтобы версия о российском "Буке" под Торезом стала практически несомненной, а ее опровержение - не то чтобы невозможным, но требующим исключительных свидетельств. С тех пор прошло полгода, но существенных изменений не было. Российские СМИ запустили некоторое количество очень нелепых фальшивок. Была найдена вероятная привязка российского "Бука" к фотографиям конвоя 53-й Курской бригады ПВО на территории России. И еще всякого по мелочам. Но реальная картина осталась такой же, какой и была 22 июля. Ни одно свидетельство в пользу версии российского "Бука" под Торезом не было опровергнуто. И сейчас можно продолжать с уверенностью утверждать, что мы знаем, как был сбит малайзийский "Боинг".


Напомню, что уже 17-го июля 2014 года, в день падения "Боинга", появилась фотография "Бука" в городе Торез, а также видео "Бука", едущего в сторону границы, без одной из ракет. 20-го я опубликовал запись, в которой поделился геолокацией, подтверждающей нахождение "Бука" в Торезе. 22-го июля я понял, что несколько независимых друг от друга свидетельств сходятся на одной точке запуска ракеты, и написал подробную запись с анализом этой информации.

Наверное, я пристрастен, но искренне думаю, что эта запись отмечает момент, после которого честный взгляд на имеющиеся факты и свидетельства, со стороны, без доверия одной из сторон конфликта, заставляет признать практически несомненным, что утром 17-го "Бук" пришел из России, выстрелил под Снежным, сбил "Боинг" и вечером того же дня ушел за границу. Я не преуменьшаю важность большого количества улик, которые предоставили с тех пор официальное следствие и группы типа Bellingcat, но все равно убежден, что и без них главное было ясно через пять дней после события. Разумеется, последующие месяцы и годы показали, что "честный взгляд на имеющиеся факты и свидетельства" - это что-то, на что неспособно огромное количество людей; впереди еще были "брифинги минобороны РФ" и "летчики Волошины" и "баллистические анализы Алмаз-Антея" и "снимок истребителя" в программе Леонтьева, и многое многое другое. Но это уже примеры принципиально других явлений; не честных попыток разобраться в происшедшем, а пропаганды, вранья, перетягивания канатов, wishful thinking, мотивированной аргументации, каши в голове, ипр. ипр.

Когда я перечитываю сейчас свои записи по тагу mh17, то, что особенно бросается в глаза - это насколько они написаны "с места в карьер": без длинных вступлений о том, что случилось и как это понимать и что вообще и как вообще. Они написаны для людей, которых, как я, поразила и не отпускала эта трагедия, и которые хотели понять, что же все-таки случилось, продраться сквозь слои вранья и фейков и путаницы. Максимум фактов, минимум оценок; и стремление не убедить в том что я прав, а показать, как можно более объективно, то, что убедило меня. Много позже я размышлял о том, что в альтернативной вселенной альтернативный я мог вести себя совсем по-другому: превратить свой блог хотя бы на время в рупор этой (несомненно важной) темы; продолжать писать об этом и повторять снова и снова, с выжимками "для чайников", с эмоциональной риторикой; пытаться выходить в СМИ и на ТВ; перевести на английский и "застолбить" свой анализ в англоязычном интернете; итд. итд. И в этом не было бы ничего плохого - и вполне вероятно, что такое поведение могло бы достичь куда большее количество людей и оказаться куда более полезным в глобальном смысле - но для этого нужен был другой человек с другой мотивацией.
avva: (Default)
«У меня лично нет никаких сомнений, что это была спланированная операция российскими спецслужбами по уничтожению гражданского самолета малайзийских авиалиний МН-17», - подчеркнул Премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании Правительства во вторник, 13 октября.

Вот это очень плохо.

То, что попадание в "Боинг" было ошибкой, а хотели сбить военный самолет - это не то чтобы аксиома, конечно, но, учитывая все, что известно - что-то вроде теста на политическую вменяемость. Я много и подробно писал об этом год назад, и в общем нечего особо добавить. Официальная версия СБУ еще с тех пор была вот такой безумно-конспиративной, что к сожалению показывает крайне низкий уровень этой организации и ее руководителей. Но политическое руководство Украины вроде бы такими заявлениями не отмечалось, так что вот это "нет сомнений" Яценюка - весьма плохой сигнал.

Т.е. либо Яценюк глубоко неадекватен, либо он считает публику глубоко неадекватной и сознательно кормит ее безумной конспирологией. Оба варианта неутешительны.
avva: (Default)
В нескольких западных газетах, например The Guardian, появились статьи о состоянии тела капитана малайзийского "Боинга". Там пишут, что в отчете голландского Совета по безопасности, опубликованном вчера, указывается, что тело капитана еще до того, как попало в распоряжение исследователей, было подвергнуто обширному внутреннему и внешнему обследованию с целью удалить инородные тела.

Я внимательно прочитал сооветствующую часть отчета (пункт 2.13.2), и мне кажется, что тут речь скорее идет о недоразумении, чем о реальном указании на ДНРовцев, копающихся в теле капитана. В отчете говорится следующее. Еще до того, как тела были опознаны, четыре тела, которые сочли с большой вероятностью телами членов экипажа, передали на вскрытие (и вскрытие нашло осколки). Потом, когда закончилось опознание тел, стало ясно, какое принадлежит капитану. И тут в отчете стоит фраза

"The body of the Captain from Team A had undergone an external and internal examination to remove foreign objects. This examination showed a great deal of fragmentation in the body. In addition, hundreds of metal fragments were found."

Вся суть тут в использовании времени past perfect в глаголе "had undergone". По обычным правилам понимания английского языка это надо читать так: оказалось, что еще до описываемых событий, заранее, тело было подвергнуто внешнему и внутреннему осмотру. Именно так это поняли журналисты "The Guardian" и нескольких других СМИ. Но я предполагаю, что речь идет об ошибке перевода, и на самом деле тут говорится следующее: после того, как стало ясно, что это тело капитана, его подвергли (голландские исследователи) осмотру с поиском инородных тел, дополнительно к той процедуре аутопсии четыре тел экипажа, что уже была завершена к тому времени. Если я прав, то глагол должен был быть "underwent", а не "had undergone", и речь идет об ошибке переводчика.

Вот почему я так думаю. Во-первых, если речь идет об осмотре, который сделал неивестно кто раньше, а голландцы только заметили по состоянию тела, то трудно объяснить следующие два предложения, особенно второе ("In addition, hundreds of metal fragments were found"). Можно объяснить так: мол, неизвестные лица вскрывали тело и копались в нем, стремясь удалить осколки, но все равно остались сотни осколков, которые нашли голландцы. Но тогда то, как это сформулировано, выглядит странно: "this examination" во втором предложении может относиться только к осмотру неизвестными лицами, но тут же в третьем, "in addition", т.е. "вдобавок к этому", говорится об осколках. Если же принять мою версию, то все странности исчезают: есть только один осмотр, о котором говорят все три предложения. Во-вторых, в версии отчета на голландском языке, мне кажется, нет этого времени; правда, я не знаю голландского и основываюсь на поверхностном знакомстве с служебными глаголами и гугл-транслейте. Вот отрывок из оригинала:

"Het lichaam van de captain van team A is uitwendig en inwendig onderzocht op lichaamsvreemde objecten. Uit dit onder­zoek bleek dat dit lichaam een groot aantal metalen objecten bevatte."

Вот ссылка на полную версию отчета по-голландски и по-английски; если есть читатели с хорошим знанием голландского, проверьте, пожалуйста, прав ли я в том, как воспринимается указание на осмотр тела капитана в оригинале. Речь идет о самом конце пункта 2.13.2.
avva: (Default)
Новая Газета опубликовала расследование Рейс МН17, которое по замыслу подытоживает всю их работу по расследованию падения Боинга MH-17 за последний год, и добавляет множество ранее неизвестной информации, которую журналисты НГ достоверно установили.

К сожалению, это расследование очень плохое, полно неточностей и просто неправды, и ему не следует доверять. Самые основные факты в нем верны - то, что самолет сбил "Бук", пришедший из России, и стоял он под Снежным. Но в массе деталей, которые вроде бы должны подкреплять эти факты, допущены грубейшие ошибки; а даже там, где их нет, это по большей мере голословные утверждения неназванных "источников" из ДНР, без каких-либо подтверждающих свидетельств; и часто эти утверждения плохо согласуются с тем, что мы хорошо знаем, с высокой степенью достоверности, о том, что случилось.

Жаль; немало журналистов "Новой" показали очень высокий класс профессионализма и осторожного, тщательного обращения с фактами и источниками в последние полтора года. Но не в этом случае.

Напомню, что мои собственные записи о падении Боинга MH-17 все находятся по тагу mh17 в этом журнале; самая главная из них, несомненно, запись о месте запуска, где через пять дней после падения я составил (пользуясь неоценимой помощью большого количества дотошных комментаторов) подробную картину передвижения "Бука" 17 июля и места запуска ракеты - эта картина никак и ничем не пошатнулась за последний год, и в последние месяцы стало ясно, что и официальное голландское расследование тоже давно уже к ней пришло.

Перечислю наиболее подозрительные после первого прочтения места в расследовании НГ.

1. "Для понимания дальнейшей логики нашего исследования нужно пояснить некие особенности ЗРК «Бук». Пусковая установка зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1», в отличие от стоящих на вооружении России ЗРК других модификаций — «Бук-М1-2» и «Бук-М2», не оснащена собственным локатором и не в состоянии самостоятельно поражать цели. Для стрельбы из «Бук-М1» используется ракета 9М38М1, однако она, по данным из открытых источников, может быть вполне использована и установкой переходной модификации «Бук-М1-2»."

Это какая-то чудовищная глупость. Все варианты комплекса "Бук", о которых идет речь - "Бук", "Бук-М1", "Бук-М1-2" и "Бук-М2" - включают в себя как пуско-заряжающие установки ПЗУ, которые умеют запускать ракеты, но у них нет своего локатора, и они обязательно работают вместе с отдельной станцией РЛС (радиолокации); и самоходные огневые установки СОУ, у которых есть своя РЛС, и которые могут действовать совершенно автономно (хоть и хуже по способностям обнаружения цели и наводки на цель, чем отдельная РЛС). В контексте истории с "Боингом" мы всегда говорим о самоходной установке СОУ - никакой другой версии просто нет. Эта самая СОУ оснащена собственным локатором и в версии Бук-М1, которая есть на вооружении у Украины (и вполне возможно у России тоже, вопреки некоторым российским заявлениям), и в версии Бук-М1-2. Более того, улучшения Бук-М1-2 по сравнению с Бук-М1 вообще не касаются или почти не касаются работы РЛС. Все это можно обнаружить за 5 минут чтением ТТХ соответствующих видов вооружения. И все это было миллион раз обговорено и переспорено еще тогда, в июле 2014 года. Надо было год заниматься "расследованием", чтобы придти к вот такому результату?

Update: С тех пор, как я начал писать эту запись, процитированный выше отрывок из статьи оказался удален. Другая похожая глупость в тексте статьи: "Отправить в зону боевых действий обычный старый «Бук» 70-х годов невозможно — он снят с вооружений повсеместно; «Бук-М1» без станции обнаружения цели — бессмысленно: он «слепой»." - тоже удалена. Обе цитаты можно прочесть в архивной версии статьи. То, что в НГ поняли, что это глупость - хорошо; то, что не признались в ошибке, а тихо ее подчистили - плохо. Вместо этого в статью вставлены утверждения, что Бук-М1 не находится на вооружении в войсках РФ, поскольку полностью заменен на Бук-М1-2 и Бук-М2. Эти утверждения тоже сомнительны. Как минимум ракеты 9M38M1 от Бук-М1 все еще используются в российских войсках, как показывает недавний отчет Bellingcat.

2. НГ пользуется этим "пояснением", чтобы подтвердить свою теорию того, что из России пришел Бук-М1-2 без ракет, а ракеты 9М38М1 от украинского Бук-М1, которые к нему тоже подходят, на него поставили в ДНР. Я не скажу, что это совершенно невозможно, но это кажется довольно дикой версией, не подтвержденной ничем, кроме не названных источников. Спрошу у тех, кто следил за этим лучше меня: было где-то обсуждение того, можно ли по внешнему виду на имеющихся фотографиях и видео (включая фотографии на территории России из расследования Bellingcat, которое НГ игнорирует), определить, это Бук-М1 или Бук-М1-2 (т.е. СОУ 9А310М1 или СОУ 9А310М1-2)? Не то чтобы это было исключительно важно, но интересно понять.

Расследование Bellingcat о путешествии конвоя 53-й курской бригады ("Бук", сбивший MH17, родом, вероятно, из этого конвоя) показывает, что СОУ в этом конвое путешествовали с ракетами. Идея о том, что с Бука специально сняли ракеты перед тем, как переправить через границу, чтобы поставить на него в ДНР захваченные якобы ополченцами украинские ракеты, кажется мне дикой и ничем не подтвержденной.

3. Опять-таки ссылаясь на неназванные источники и не предлагая никаких других свидетельств, НГ утверждает, что Бук перешел границу еще вечером 14 июля, на следующий день проделал сложных маршрут Краснодон - Первомайск - Красный Луч (посмотрите по карте, это бессмысленная петля, причем украинские войска были тогда совсем недалеко от Первомайска), потом 16-го был передан ДНРовцам в Снежном (!). Я ставлю восклицательный знак на самом абсурдном месте, потому что хорошо известно, что утром 17-го Бук стоял в Донецке, а оттуда поехал в поле под Снежным, где и выстрелил в "Боинг".

До сих пор наиболее резонной версией было, и на мой взгляд остается, что Бук пересек границу в ночь на 17-е, и что на знаменитой прослушке Хмурого он говорит с ополченцем, который в ту же ночь вел Бук от границы в Донецк (но см. NB ниже).
Согласно версии НГ, Бук пересек границы на 2 дня раньше, путешествовал по городам и весям ЛНР, на него устанавливали трофейные ракеты, и наконец он приехал в Снежное, где его передали ополченцу из ДНР. Этот ополченец, по-видимому, немедленно повез его в Донецк, чтобы его успели там увидеть, а потом тут же обратно в Снежное, где он собственно был нужен. При этом на пути Снежное-Донецк его никто не видел, не слышал, не описал, не фотографировал, а на пути Донецк-Снежное о нем написали твиты, сняли несколько фотографий и видео, об этом пути есть прослушка, итд.

В общем это все выглядит как полный бред. Ну и под конец НГ утверждает, что уже после крушения "Боинга" Бук видели на дороге из Снежного в Матвеев Курган (на юг от Снежного, к границе с РФ). При этом не упоминает, что ночью его сняли на видео едущим из Луганска в сторону Краснодона и границы там, в совершенно другом месте, на северо-восток от Снежного. Какой Матвеев Курган?

NB. К вопросу о том, что "Бук" скорее всего зашел на территорию Украины в ночь на 17-е. Тут надо отметить, что есть один факт, который этому, возможно, противоречит: слова "но у нас уже есть Бук - будем сбивать" в прослушке разговора ополченцев 14 июля. Однако участники этой беседы не имеют отношения к Хмурому, "Библиотекарю" и другим героям прослушек СБУ от 17 июля, твердо знающим о российском Буке. Я полагаю, что говорящий эти слова имел в виду пропагандистскую версию о том, что ополченцы захватили украинский "Бук" и вот-вот его починят, которую в те дни как раз усердно распостраняли ДНРовцы, и что он ей просто верил; а потом, когда после падения "Боинга" СБУ судорожно бросилась искать любое упоминание "Буков" в записанных мобильных разговорах за последние дни, эти слова нашли и подшили в дело).

Итак, расследование НГ игнорирует почти все известные нам свидетельства нахождения "Бука" в определенных местах и определенное время. Вместо этого они строят версию перемещений "Бука", основанную почти целиком на неназванных источниках из ДНР, и лишь кое-где подкрепленную данными из прослушек. Наиболее щадящее объяснение всему этому, что у меня есть: компилировать отчет поручили неумелому журналисту, плохо владеющему темой; главным источником для него стали слова ДНРовцев, являющиеся то ли сознательной дезинформацией, то ли испорченным телефоном и слухами; а если они действительно были подтверждены более чем одним источником, то тоже видимо благодаря слухам или установившимся среди ополченцев мифам на тему тех событий.
avva: (Default)
Как многие, наверное, читали, несколько дней назад голландские СМИ опубликовали интервью с фотографом, который снял знаменитую фотографию следа от запуска "Бука", о которой мы здесь много писали и спорили полгода назад.



Из интервью с фотографом стало известно прежде всего, к моему облегчению, что он не находится больше на территории ДНР. Честно говоря, я опасался за его жизнь, особенно после того, как один резвый боец информационного фронта вычислил его имя, твиттер и личный сайт (это не очень тяжело было сделать) и пытался раструбить.

Во-вторых, оказалось, что еще летом он передал голландцам свою камеру и они записали на три часа интервью с ним. Голландские эксперты также повторили геолокацию фотографии и пришли к тем же результатам, что нам уже известны с конца июля. Особенно любопытно, что эксперты находят косвенное подтверждение в том, что северовосточный край пшеничного поля стал выделяться в двухнедельное окно, включающее день падения MH17. Сравните два спутниковых снимка в отчете, за 5 и 21 июля (снимки 26 и 27):



Это ровно то самое место, на котором журналисты "Телеграфа" нашли выжженную землю.

В-третьих, оказалось, что есть еще два снимка, сделанных фотографом в те же самые минуты: один показывает дым от упавшего самолета, а другой нацелен на столб дыма от запуска, как и "главный" снимок, но в отличие от него не такой длиннофокусный, так что поле зрения намного шире, а столб дальше и меньше:



На этой фотографии мы видим как раз ту облачность на небе в районе Тореза, отсутствие которой на "главном" снимке вызвало столько споров (напомню, что в результате мы разобрались, что из-за угла и фокусного расстояния небо, которые мы видим на "главном" снимке - далеко на юго-восток от фотографа и от столба дыма, на территории России, а небо над Торезом на него вообще не попало).

См. также запись Игоря Петрова, в которой он восстанавливает примерную последовательность действий фотографа и известные нам привязки к реальному времени.

Так что да, эта новая информация (вторая фотография, облачность, таймстемпы) добавляет еще немного уверенности в том, что фотография подлинная и снята после выстрела по "Боингу". Но по большому счету это дела не меняет, потому что эта уверенность и так была весьма высока еще с конца июля. Несмотря на то, что я участвовал в длинных ветках обсуждений того, что там с погодой, с вышками, с шириной столба дыма итд. - все это важно было разобрать в подробностях - с самого начала очень трудно было представить реалистичный сценарий того, как этот снимок мог быть фальшивкой.

Слишком много совпадений с другими свидетельствами, слишком мало времени и информации, чтобы подделать фотографию, если бы хотелось это сделать. Увы, большинство людей, отметающих все свидетельства, что им не по душе, как "фальшивки СБУ", не пытаются даже задуматься об этом, даже попробовать провести в уме примерный анализ, кто что мог когда знать, чтобы успеть сделать такую и сякую фальшивку, которая согласуется с тем-то и тем-то. Им это даже не приходит в голову. А с этим снимком такой анализ очень быстро убеждает, что подделка практически невероятна.

(Конкретно с ним еще есть такая любопытная деталь, что если это "фотошоп", т.е. фотограф сделал снимок, не видя никакого дыма, а потом подрисовал его, то ему было бы очень нелегко направить объектив в нужном направлении. Ведь из-за фокусного расстояния угол обзора камеры очень мал, а пшеничные поля под Первомайским, как и само Первомайское, на снимке вообще не видны - они слишком далеко (12км), виден лишь дым, который поднимается с поля. Чуть-чуть повернешь камеру - и попадешь совсем в другое место на таком расстоянии, а не на поле под Первомайским, вся геолокация испортится)

Короче говоря, повторю еще раз то, что уже писал пару месяцев назад. Через 5 дней после падения "Боинга", 22 июля, уже было достаточно совпадающих и подкрепляющих друг друга улик разных типов из разных несвязанных друг с другом источников, чтобы версия о российском "Буке" под Торезом стала практически несомненной, а ее опровержение - не то чтобы невозможным, но требующим исключительных свидетельств. С тех пор прошло полгода спустя, но существенных изменений не было. Российские СМИ запустили некоторое количество очень нелепых фальшивок. Было найдено несколько скромных подтверждений версии российского "Бука". Была найдена вероятная (на мой взгляд "вероятная", а не "несомненная") привязка российского "Бука" к фотографиям конвоя 53-й Курской бригады ПВО на территории России. И еще всякого по мелочам. Но реальная картина осталась такой же, какой и была 22 июля. Ни одно свидетельство в пользу версии российского "Бука" под Торезом не было опровергнуто. И сейчас можно продолжать с уверенностью утверждать, что мы знаем, как был сбит малайзийский "Боинг".
avva: (Default)
Завтра обещают опубликовать предварительный отчет голландской официальной комиссии о расследовании падения Боинга MH17.

Что будет в этом отчете, я, конечно, не знаю, но вроде бы, пишут, сведения, полученные из изучения черных ящиков и некоторых остатков самолета, найденных на земле. Комиссия заранее заявила, что в этом отчете не будет разбираться вопрос вины или ответственности. Что это значит в практических терминах, мне лично не вполне ясно.

Размышляя об этом грядущем отчете, я прихожу к выводу, что он лишь умеренно меня интересует, и что совсем нельзя сказать, что я ожидаю его с нетерпением, затаив дыхание. В целом я предполагаю, что он подтвердит те выводы, которые я и без него считаю практически неизбежными - или будет нейтрален по отношению к этим выводам. Если это случится, то дополнительный авторитет голландских авиационных экспертов подкрепит еще немного эти выводы, но довольно незначительно. Конечно, теоретически может случиться и обратное - что голландские эксперты заявят что-то, в корне противоречащее моей картине мира: например, что самолет взорвался из-за бомбы на борту, или его сбил украинский самолет, или в нем с самого начала летели трупы, по одной из занятных версий про-российской стороны. Если будет такое заявление, это меня очень удивит, и побудит если не изменить немедленно свою точку зрения, то как минимум тщательно изучать отчет и имеющиеся в нем данные. Но поскольку я считаю такое практические невероятным, то и ждать, затаив дыхание, в сущности нечего и незачем.

Есть немало разумных людей, придерживающихся другой точки зрения, и с нетерпением ожидающих этого отчета. Я не говорю, конечно, о пропагандистах (которые ожидают его, чтобы использовать в свою пользу, что там ни окажется) или представителях лагеря "доказательствчтоэтороссиянет". У разумных людей, возлагающих надежды на официальный голландский доклад, мне встречались две точки зрения, из которых одна мне кажется вполне резонной, а другая - нет.

Первая точка зрения примерно такая: "я принципиально не хочу думать/слушать/смотреть какие угодно новости и размышления о падении самолета; когда будет официальный доклад, я приму его во внимание, потому что доверяю голландским властям в этом, и всё". Этот подход не мой, но совершенно нормальный. В конце концов, если быть честным с самим собой, я поведу себя так в случае похожей катастрофы в каком-то конфликте, к которому у меня нет своего отношения, нет языковой-культурной-личной вовлеченности итп. Если бы самолет из Амстердама упал где-то в Боливии на территории сепаратистов, которые хотят перевести две области в Парагвай, то по умолчанию самым авторитетным источником для меня бы стал отчет голландской комиссии, и я бы не стал где-то вычитывать и обдумывать альтернативные версии или искать свидетельства местных жителей.

Вторая точка зрения немного другая: "мне очень хочется понять, что же там случилось, но никому и ничему нельзя доверять в том море лжи, вбросов и фейков с обеих сторон, которое заполнило все информационное пространство. Официальная комиссия с официальными экспертами, серьезными людьми - это другое дело, вот им можно будет как-никак доверять, а без них одна неопределенность". Этот подход я не понимаю, и он мне не кажется разумным. Это просто фактически неверно. История с Боингом отличается не тем, какая она мутная из-за всей лжи и всех вбросов, а тем, какая она ясная несмотря на всю ложь и все вбросы. Самолет упал 17-го, а уже к 22-му были собрано такое множество совпадающих и поддерживающих друг друга независимых улик того, что и как произошло, что вместе они практически неопровержимы. Все это собрано у меня, например, в нескольких длинных записях и тысячах комментариев к ним: http://avva.livejournal.com/tag/mh17.

(И да, в основном эти улики были в форме фотографий, видео и текстовых записей в социальных сетях; но презрительно отвергать их на этой основе как заведомо недостоверные может либо пропагандист, либо недалекий человек. Интернет и социальные сети в нем - не какое-то отдельное место в мире, на которое не действуют законы логики, в котором нет времени, нет причин и следствий.)

С тех пор, как через несколько дней после падения Боинга стала ясной и практически неопровержимой картина происшедшего, ничего по сути не изменилось - отсюда заголовок этой записи. Добавилось еще несколько фотографий, еще несколько свидетельств очевидцев, которые записали журналисты - и все они подтверждали эту установленную версию. Ни одна из других версий не получила серьезного подтверждения, а уже высказанные в их поддержку аргументы и данные - например, тот же брифинг Минобороны РФ - снова и снова оказались ложью или тенденциозным искажением фактов.



Эта фотография, как и полтора месяца назад, показывает "Бук" утром 17-го в городе Торез. После того, как отгремели яростные споры о том, что это Торез или не Торез, и сравнения разных ссылок на карты, видео в Ютюбе этих улиц в Торезе, данных об адресах магазинов, все это прошло и только усилило вывод: да, это Торез, такое-то место. Оценка времени снимка по длине теней хорошо совпадает с записями местных жителей в Твиттере о проходе "Бука" через Торез в Снежное. Характерная окраска кабины тягача соединяет эту фотографию с видео, на котором "Бук" едет в Луганске в сторону границы, а также с фотографией "Пари-матч". И так далее, и так далее.



Эта фотография, как и полтора месяца назад, показывает след от запуска "Бука" в сторону Боинга, снятый через несколько минут после самого запуска камерой с длинным объективом. О ней яростных споров было больше, чем о любой другой улике, кажется, и все равно она все их выстояла. Странная разница в облачности с другими фотографиями неба над Торезом получила исчерпывающее объяснение после того, как разобрались, что из-за угла съемки небо тут глубоко над территорией России, и метеостанции там подтверждают именно такую облачность. Стандартная проверка файлов JPEG на улики "фотошопа" ничего не нашла. Анализ длины тени на ней хорошо совпадает с временем запуска. Направление на место запуска в ней хорошо согласуется с прослушкой Хмурого, с свидетельствами местных жителей в Твиттере и в канале Зелло, и так далее и так далее. Никакой сколько-нибудь убедительной версии того, как эта фотография могла быть фейком (СБУ или еще кого) и все равно совпадать с другими уликами, так никто и не предложил.



Эта прослушка разговоров заместителя Стрелкова Сергея Петровского (позывной "Хмурый"), как и полтора месяца назад, дает основные факты о том, как в ночь на 17-е "Бук" вместе с экипажем перешел границу со стороны России, приехал в Донецк, оттуда в Торез, оттуда в Снежное, и встал под Первомайским. Ни одного серьезного опровержения этой информации не появилось. Анализы того, что эта прослушка якобы фальшивка, на поверку оказались не выдерживающими критики (и вообще ни одна прослушка из выложенных СБУ ни разу не была опровергнута, не была показана фальшивкой). Ни один ополченец из многих, знающих Хмурого и его голос, не заявил, что на записи не он. Все подробности передвижения Бука на этой записи оказались в полном согласии с свидетельствами местных жителей о том, где Бук стоял и двигался в Донецке и в Торезе, а конечная цель его передвижения ("под Первомайским") - с свидетельствами о запуске ракеты и следе от запуска. Все это совпало и подтвердило друг друга.

Я могу продолжать, но тогда придется заново повторить все огромные записи, так что не буду. Улик гораздо больше, чем три, и пересекаются и совпадают и поддерживают друг друга они еще более плотно, чем я показал на примере этих трех выше. За полтора месяца в этом ничего не изменилось, и достоверность всего этого массива свидетельств не пошатнулась, а только еще больше укрепилась. Что случилось с Боингом, как он был сбит и кем - это не тайна за семью печатями, это не мутное дело, это не "проклятая неизвестность". Мы знаем, что и как случилось.

Есть много вопросов в том, что происходит на Донбассе, по которым никакой ясности нет; по которым яростное мифотворчество и ложь с обеих сторон действительно закрывают истину так, что пробиться очень сложно или невозможно. Какой бы пример взять - ну скажем, если вы меня спросите, действительно ли ополченцы стреляют по жилым районам "своих" же городов, то я ничего уверенно сказать не могу, хотя прочитал по этому делу тонну дискуссий, флеймов и свидетельств местных жителей в ту или иную сторону. Максимум, что я смогу сказать - это "есть отдельные случаи, которые документированы так хорошо, что практически доказаны, но совершенно непонятно, насколько часто это происходит, и играет ли существенную роль в сравнении с артобстрелами украинской стороны". Ясности нет даже и близко, поэтому я, например, не писал об этой теме никаких длинных записей с перечислениями пунктов. Но полет MH17 - это не один из таких случаев. Это случай, когда вопреки усилиям пропагандистов довольно быстро и уверенно стало понятно, что произошло.

То, что задерживает дальнейшее расследование этого дела - это отнюдь не медлительность голландской комиссии или малайзийских властей. Это просто тот факт, что территорию и людей на ней контролируют сами преступники. Если бы Минобороны РФ, скажем, было реально заинтересовано в том, чтобы расследовать атаку на MH17, оно бы не делало на коленке совершенно безумный брифинг, состоящий из где сомнительного, а где просто лживого материала. Оно бы - ну, для начала, скажем - нажало на ДНР и потребовало предоставить для разъяснений журналистам и официальным лицам РФ Сергея Петровского, позывной "Хмурый", гражданина РФ и офицера ГРУ в отставке. Пусть он скажет сам, это его голос на записи или нет, а мы послушаем. Пусть журналисты его поспрашивают поподробнее. Все это нетрудно организовать при желании: Хмурый не исчез, в отличие от Стрелкова, продолжает воевать в ДНР. Но понятно, что на самом деле начиная с какого-то уровня иерархии и в ополчении, и в РФ знают истину, и совершенно незаинтересованы в таких распросах.
avva: (Default)
Есть одна простая мысль, которую я редко видел высказанной в десятках, а то и сотнях уже дебатов про MH17, которые прочитал и прослушал и увидел за последние три недели.

Кое-где тут и там эта мысль пробивалась, но редко и негромко. А по-хорошему любой разговор о разных версиях происшедшего надо бы начинать именно с нее.

Я хотел высказать эту нехитрую мысль в эфире "Дождя" пару недель назад, но в итоге у меня было только пару минут эфирного времени, пришлось говорить только и исключительно о фактах, не до размышлений уж. И потом как-то не собрался написать до сих пор. Но надо все-таки, потому что на те же грабли снова и снова и снова наступают.

Так что вот она, эта моя нехитрая простая мысль:

Никто не хочет специально сбить пассажирский авиалайнер.

Подумайте. Откиньте на секунду свою уверенность, что какая-то из сторон конфликта - сущие звери (если у вас есть такая уверенность; если нет - прекрасно) и подумайте просто с позиций чистого разума, за и против. В первом приближении никто не хочет специально сбить пассажирский авиалайнер. Что значит "в первом приближении"? Что бывают отдельные очень редкие исключения, но они очень и очень редки и маловероятны. Сбить пассажирский авиалайнер, летящий себе из точки А в Б, никак не связанный с данным конфликтом, а просто пролетающий над ним? Никому не хочется навлечь на себя гнев и ярость и пристальное внимание всего мира. Вы скажете: но как же, конечно же одна сторона хочет сбить, чтобы обвинить другую. Нет. Это выглядит очень логично. Это кажется очень заманчивым. Но это не происходит в реальном мире. Это происходит в фильмах про Джеймса Бонда и всяких шпионских романах.

Посмотрите, вот список всех сбитых пассажирских самолетов за всю историю гражданской авиации. Их было не так много. Двадцать шесть инцидентов. Еще месяц назад было двадцать пять.

Список сбитых гражданских воздушных судов (или подробнее по-английски: List of airliner shootdown incidents).

В этом списке я насчитал 12 инцидентов - не считая MH17 - в которых было больше пятидесяти жертв. Из этих двенадцати инцидентов:
  • В 4 случаях самолеты отклонились от маршрута и вошли в воздушное пространство враждебной нации (израильский, ливийский, два корейских)
  • В 4 случаях самолет по-видимому сбит по ошибке, других убедительных версий нет (французский, итальянский, иранский, российский над Черным морем)
  • В 4 случаях самолет принадлежал одной из воюющих сторон (два раза в Родезии, в Грузии, в Шри-Ланке).

Это все. Знаете, чего нет в этом списке? Нет ни одного случая, когда самолет просто себе летел из А в Б над каким-то третьим местом В, не имеющим отношения ни к А, ни к Б, и там его сознательно и специально сбили.

Но погодите. Это не совсем честно с моей стороны, предлагать такой список, потому что ведь самолеты падают не только оттого, что их сбивают, а и оттого, что в них бомбы взрываются. А такого рода событий было немало, особенно в бурные 70-е и 80-е. Наверное, террористам намного легче устроить взрыв на борту, чем сбивать самолет с помощью ракеты или другого самолета - даже если террористов поддерживает государство, как например в случае взрыва над Локерби.

Хорошо. Предположим. Но знаете, чего в этом списке вообще нет ни в каком виде, даже если мы будем учитывать взрывы на борту? Нет ни одного случая, когда самолет сбивали или взрывали специально, чтобы обвинить в этом какую-то другую сторону. Нет ни одной известной такой провокации.

Подумайте. За всю историю холодной войны между Западом и Востоком. Включая все активные войны и полувойны и конфликты: в Корее, во Вьетнаме, на Ближнем Востоке, в Африке, в Афганистане... За эти долги годы активного противодействия спецслужб разных стран, и всевозможные тайные операции и провокации и агенты и двойные агенты и все на свете. Никто ни разу не сбил и не взорвал самолет специально для того, чтобы в этом обвинить врага. По крайней мере ни одного достоверного такого случая нет, да что там достоверного, даже просто убедительной версии. Как вы думаете, почему?

Не потому, что во главе ЦРУ и ГРУ сидят добрые, высокоморальные люди, которым никогда даже в голову не придет такой чудовищный план. Нет, не поэтому.

Потому что только в фильмах про Джеймса Бонда спецслужбы - всесильные всезнающие организации, контролирующие всех и вся, и легко могущие кого угодно заставить пойти на что угодно. В реальном мире спецслужбы делают не то, что круто будет выглядеть в книжке или на экране, а то, что можно реально спланировать, выполнить, ожидаемая выгода перевешивает возможные риски и потери, и катастрофические риски минимизированы.

В голливудском фильме всегда можно всех запугать, взять в заложники жен, мужей и детей, тайком расстрелять, никто ничего не узнает. В реальном мире приходится размышлять над такими вопросами: а что будет если узнают, если пронюхают? А как насчет учесть то, что в прошлом нам уже столько раз не удавалось сохранить секреты, что будет, если ТАКОЙ секрет раскроется? А если в наших рядах есть чужой агент, которого ради обнародования такой информации можно и спалить?

В голливудском фильме спецслужба всегда все знает и контролирует все в мельчайших подробностях. В реальном мире приходится задавать такие вопросы: какие там на самом деле летают спутники США (или СССР) и что они умеют снимать, какой шанс, что случайный человек где-то щелкнет фотоаппаратом, что местный наемник, без которого не обойтись, проговорится?

Вот и получается, что невыгодно. Да что там невыгодно - практически безумно. Одно дело - выстрелить из пушки где-то на границе в своих, назвать это атакой противника, начать военные действия. Или, может быть, использовать своих агентов внутри организации врага или среди террористов, чтобы подтолкнуть их к кровавому теракту и развязать себе руки. Такое, может, бывает иногда. Но совсем другое дело - послать свой самолет или свою зенитную установку, чтобы сбить авиалайнер на гражданской высоте, и обвинить кого-то другого. Вариантов того, как это может раскрыться и развалиться, в десятки раз больше, риски совершенно недопустимые. Был один случай, когда в самый разгар холодной войны в Америке такой план дошел до стола президента (Operation Northwoods). Кеннеди был настолько шокирован этим идиотизмом, что главком ВС США, который под планом подписался, тут же потерял свое место (ну, через пару месяцев не продлили его назначение). Макнамара - он был министром обороны - когда его 50 лет спустя спросили об этом, сказал, что не помнит такого плана, но более идиотскую идею трудно представить.

Но в голливудских фильмах и шпионских романах это все выглядит очень убедительно.



Сразу после того, как стало ясно, что упал малазийский авиалайнер, начали перебалтывать и перемалывать различные версии. И уже со следующего дня в этих перемалываниях я перестал понимать, что происходит и какими местами думают эти многочисленные ТВ-эксперты и многоумные знатоки того, как выглядят обломки разных видов крушений. Гипотезы о том, что Боинг сбил посланный Украиной Су-25, и что его сбил "Бук" с земли, рассматривались как равноправные. Но это же сущий бред! Причем поймите правильно, я это говорю вовсе не потому, что на самом деле, как мы знаем, собрав кучу свидетельств, почти наверняка Боинг был сбит российским "Буком" с территории ополченцев. Предположим, вы в это не верите, все свидетельства фейки СБУ, все прослушки поддельные и так далее и так далее. Хорошо, забудем про все это. Предположим, что это мог быть и украинский "Бук", как нас стремится убедить Минобороны РФ, так что версия "Бук" не означает автоматически вину ополченцев/России. Все равно выбор между "Су-25" и "Бук" совершенно очевиден. Су-25 не мог сбить "Боинг" случайно, непреднамеренно. А "Бук" - украинский или российский - мог. Любая версия о преднамеренном сбитии MH17 - теория заговора, ЧУДОВИЩНО менее вероятная, чем случайное сбитие. Еще раз, я говорю это не потому, что я "против России и Путина", если бы я хотел как можно жестче обвинить Путина, то сказал бы, что этот подлый план целиком придумал он и отдал прямой приказ итд. Нет, я взываю к интеллекту и здравому смыслу, против склонности к теориям заговора, которые в данном случае лелеют и украинская, и русская сторона.

Может ли быть такое, что все-таки MH17 сознательно сбил украинский самолет? Ну понимаете, физически может быть все что угодно, и любая теория заговора в принципе, априори может быть верна. Может быть, американские спецслужбы заминировали все этажи Twin Towers и взорвали их одновременно с тем, как в них влетели самолеты, которые тоже туда направили спецслужбы. Есть такая теория заговора, есть много людей, которые в это верят. Может быть, американцы не были на Луне, а все съемки делались в специальном павильоне. Есть много людей, которые в это верят. Двайте не будем уподобляться им! Для того, чтобы всерьез рассматривать ЧУДОВИЩНО невероятную теорию, нужны ЧУДОВИЩНО убедительные свидетельства. Если завтра обнародуют документы и свидетельства того, что захватчики самолетов 11 сентября действительно были подставными лицами, бин Ладен был американским агентом, башни были заминированы, и это будут действительно подробные факты и свидетельства, которые в том числе объяснят, как случилось, что это до сих пор не раскрылось, а сейчас стало известным, и почему бин Ладен так себя вел, и почему этому следует верить, а альтернативные объяснения, что это выдумки и фальшивки - не работают, итд. итд. итд., если действительно такое случится, что ж, придется поверить. Конечно, я ни на секунду не допускаю, что это реальная возможность, но теоретически - мало ли что можно представить себе теоретически. Так и с MH17: конечно, если есть убедительная версия непреднамеренного инцидента - а она появилась уже вечером 17-го, а днем 18-го стала очень убедительной - то все разговоры про Су-25 это такая конспирологическая болтовня. Нет, надо исследовать, надо посылать экспертов, надо расшифровывать черные ящики, все это надо делать! - но пока нет очень убедительных свидетельств про Су-25 (а их как не было, так и нет) - это все такая конспирологическая болтовня.



Через несколько дней возникла новая конспирологическая версия: что это российский "Бук", посланный специально, чтобы сбить малазийский "Боинг", и сделано это по прямому указанию Путина, для того, чтобы обвинить в этом украинцев и ввести войска. Особенно активно продвигал эту версию Андрей Илларионов: "это был спланированный террористический акт". Зачем, по мнению Илларионова, Россия пошла на этот беспрецедентный за всю историю авиации шаг, на эту невероятно рискованную провокацию, на которую не решались спецслужбы за все время холодной войны? ...Чтобы принудить Порошенко к временному перемирию.

Как, как можно всерьез принимать такую глупость? Ну хорошо, оставим в стороне общие соображения, о которых я распинался выше. Давайте посмотрим на конкретные факты. Российский "Бук" вошел на территорию Украинцы в ночь на 17-е. Утром он стоял в центре Донецка, а потом ехал по центральной трассе через Шахтерск и Торез, так, что его успели рассмотреть и сфотографировать много раз (держим в уме, что в этой версии "Бук" реален, прослушки реальные, никаких фейков СБУ нет). В итоге приехал в глубокий тыл ДНР и сбил "Боинг" - все это для того, чтобы обвинить украинских зенитчиков? Где логика? И по итогам этого гениального плана... военные действия продолжились и даже вскоре усилились?

Наверное, если бы действительно был такой план - оставим в стороне его конспирологическое безумие - "Бук" вошел бы на территорию Украины незамеченным, не дефилировал бы открыто по городам и центральным трассам, отправился бы глухой ночью и под основательной защитой на территорию, где украинский "Бук" реально мог бы находиться?



И вот сейчас, когда прошло уже несколько недель и казалось, что все глупые теории заговора уже высказаны и проговорены, в бой с блеском вступила Служба Безопасности Украины и заявила, что это был такой российский план сбить самолет "Аэрофлота", но глупые ополченцы перепутали два разных Первомайска. Глава СБУ Валентин Наливайченко официально озвучил это версию, блестяще подтвердив тем самым сложившееся у меня раньше мнение. А именно: что СБУ во всем этом конфликте снова и снова доказывает, что является сборищем некомпетентных идиотов (за исключением - весьма важным! - одной лишь команды, которая занимается прослушками).

Резкие слова? Да, резкие, но извините, никак иначе относиться к СБУ после этого позорища не получается (Минобороны РФ со своим брифингом не сильно лучше, как выяснилось в конце концов, но те хотя бы представили свои подозрения в виде "вопросов", а не заявили, как официальную версию).

Ладно. Про общие соображения насчет теорий заговоров я уже выше достаточно распинался и повторять не надо. Давайте посмотрим на подробности этого блестящего плана. Представьте себе на секунду, что вы - полковник ФСБ, и вам поручено выполнить гениальную провокацию - сбить самолет Аэрофлота, обвинить во всем украинцев и ввести войска. Как вы это делаете? Как вы минимизируете весьма реальные риски того, что весь замысел провалится, что на территории, которую вы непосредственно не контролируете, что-то как-то пойдет не по плану, что ваш драгоценный "Бук" обнаружат, сфотографируют, докажут, что это вы?

Наверное, вы посылаете "Бук" через границу глубокой ночью, и не проводите его сквозь города ДНР при дневном свете. Сам "Бук", конечно, накрыт брезентом - ведь несложно это, организовать брезент, правда? - или сидит в высоком кузове. Заместитель Стрелкова по кличке Хмурый по вашем плану обеспечивает доставку "Бука" в нужное место, но он, конечно, не знает, что это "Бук", и не рассказывает об этом половине ополчения по телефону, который прослушивает СБУ. Он просто по вашему указанию приказывает всем блокпостам пропустить таких-то, куда они захотят поехать, а больше он об этом не знает ничего. Было бы непростительным идиотизмом с вашей точки зрения сообщать Хмурому, что это едет "Бук". Вместе с экипажем "Бука" наверное едет еще какая-то охрана из проверенных людей ФСБ, чтобы не полагаться на сопровождение ДНР и чтобы поменьше случайных людей из ополчения ДНР, о которых вы ничего не знаете и не можете гарантировать их молчание, знали, что это привезли и зачем. У этих людей карты с собой есть. Ну и так далее.

А что происходит на самом деле? "Бук" проходит через границу и дальше его движением управляют ополченцы. Хмурый по телефону обсуждает, куда его поставить в колонну, с кем послать под Первомайское, хвастается каким-то вообщем левым людям, что у него теперь есть "Бук-М". Из-за ошибки Хмурого (?) "Бук" попадает в неправильное Первомайское, и почему-то стреляет по первой попавшейся гражданской цели, летящей не в том направлении, в каком должна лететь настоящая цель, и не в то время. При этом Хмурый, судя по всему, уверен, что "Бук" приехал к южному котлу совершенно правильно и надолго, чтобы помогать силам ополчения. При этом "правильное" Первомайское находится на самой-самой границе территории, которую на данный момент контролирует ДНР, и как можно быть уверенным в том, что украинские силы не нападут и не отобьют этот "Бук" (после того, как он стоял в центре Донецка, и про него написали в Твиттере про-украинские местные жители) - непонятно. При этом маршрут борта Аэрофлота пересекает границу досягаемости "Бука" из "правильного" Первомайского... ну как сказать, то ли еле-еле, то ли вообще нет:



(тут желтая линия - маршрут борта Аэрофлота, красный круг - зона поражения Бука из якобы "правильного" Первомайского согласно блоггеру Мартину. Вообще нет пересечения согласно версии юзера ursus_globalis; если честно, я даже не перепроверял, кто из них прав, потому что теория невероятно идиотская в любом случае).

Ну в общем понятно, наверное, что я думаю об этой блестящей теории СБУ, и почему я так думаю.

Да, если вы следили за наперстком, то вам наверняка пришел в голову такой логичный вопрос: а почему, собственно, "Бук" не был в любом случае покрыт брезентом? Почему Хмурый распинается о нем по телефону на всю ДНР, зная, что СБУ может прослушивать? Итд. итд.

Это правильный вопрос, и ответ на него в очередной раз подводит черту под всеми конспирологическими теориями. Дело в том, что все, что происходило с "Буком" 17 июля, отлично укладывается в то, как ДНР обходится с тяжелой техникой, которая приходит к ним - не будем спорить о количестве, но сам факт не будем сейчас лукаво отрицать, да? - через границу с Россией. Есть стандартное прикрытие: "отбили у укров-карателей, починили, привели в лучший вид и пользуемся". Это проверенный временем многократно, еще с июня, механизм. Танки, БТРы, минометы, ПЗРК все в него отлично укладываются и "Бук" никак не выделяется из этого ряда ровно до того момента, как был сбит гражданский самолет. Представьте себе на секунду, что MH17 не падал. Зачем ополченцам скрывать и прятать "Бук"? Они же громко заявляли в конце июня, что отбили "Буки" у украинской армии, потом Кургинян долго распинался о том, как их чинят и вот уже видимо починили... Сейчас мы знаем, благодаря усиленному вниманию всего мира к этой теме, что это видимо был блеф, и никаких работающих украинских "Буков" у ополчения не было и нет... но если бы не MH17, то пришедший из России 17-го июля Бук как раз и стал бы "починенным украинским". И то, что Хмурый не особо скрывает это по телефону (в первом разговоре еще пытается называть по буквам, но потом машет рукой на это и просто говорит Бук-М всем), неудивительно, он небось про ПЗРК так же открыто говорит, и на той же прослушке, кстати, упоминает "Гвоздики" (это самоходные гаубицы).

Все путешествия Бука по территории ДНР и вся информация о нем вплоть до выстрела по Боингу совершенно одинаково устроены с тем, как ополченцы обходились и обходятся с другой военной техникой из России - и абсолютно никак не согласуются ни с одной конспирологической версией о том, что он должен был сбить какой-то гражданский самолет. Ополченцы давно хотели "Бук", просили "Бук" и наконец получили - и он должен был стоять себе под Снежным и сбивать украинские военные самолеты. Но случилось то, что случилось. Это не был преднамеренный теракт, но это не была конечно и трагическая случайность, в которой "никто не виноват". Понятно, что виноваты сепаратисты и Россия, создавшие эту ситуацию, при которой отдельная самоходная установка стоит, нацеленная в небо, и стреляет по цели, на которую ее наводят сепаратисты чуть ли не на глазок. Это то, что случилось, и тот счет, который можно и нужно предъявить. А все теории о том, как кто-то хотел специально сбить гражданский самолет, чтобы возвести вину на кого-то еще, и все суперкрутые расчеты того, как супермощные всезнающие СБУ и ФСБ все проконтролировали, спланировали, фейки создали, свидетелей убили, родственников похитили, редакторов СМИ накачали героином, да что угодно еще - ей-богу, оставьте все это шпионским романам и голливудским фильмам.
avva: (Default)
Скину сюда ссылки на интересные версии и аргументы за последние несколько дней.
  • К главной записи про место запуска Бука я добавил важное дополнение о погоде: большинство споров о том, что погода на фотографии запуска не соответствует реальной над Торезом не релевантны, потому что небо на этой фотографии не над Торезом, а намного намного дальше (из-за съемки длиннофокусным объективом). Все подробности в главной записи, а здесь повторю только картинку, которая лучше тысячи слов:



    На данный момент я в целом убежден в подлинности фотографии (хоть я и допускаю, что появятся новые аргументы). Она появилась меньше чем через 3 часа после падения. Артефактов фотошопа на ней не нашли. Она отлично проходит анализ ELA. Облачность объясняется углом съемки и другими погодными условиями на расстоянии 40-80км. Она точно соответствует известному маршруту "Бука" и указаниям Хмурого насчет Первомайского, и черный дым на ней соответствует дыму на видео движения "Бука" (я специально не упоминаю здесь следы на новых спутниковых снимках, т.к. с ними все менее ясно). Нужны либо невероятные совпадения, либо исключительно навороченная и опять-таки невероятная теория заговора, чтобы мотивировать объявление ее фальшивкой.

  • Отмечу отличную сводку [livejournal.com profile] stepasyuk'a "Хронология передвижений БУК-а в Украине 17-18.07.2014". Там, пожалуй, нет нового материала по сравнению с тем, что в моих записях про Бук и место запуска, но из всей массы информации выделены и хронологически расставлены именно свидетельства про маршрут.

  • Про брифинг Минобороны РФ. Я почти о нем не писал до сих пор, потому что свидетельства там (кроме очевидно безумного Красноармейска) выглядели солидно, и я не думал, что могу оценить их достоверность. Однако постепенно появляются убедительно выглядящие опровержения этих свидетельств, одно за другим. Я не уверен в этих опровержениях настолько, насколько я уверен в уликах по поводу "Бука из Тореза" и места точки запуска, поэтому предлагаю ссылки для ознакомления и дискуссии.

  • На первой карте из материалов Минобороны изображен маршрут "Боинга", и круги, означающие радиус поражения "Буков", расположенных в разных гипотетических местах. Однако, похоже на то, что маршрут не имеет ничего общего с реальным, и "отклонение к северу на 14 км" просто не имело места. Вот картинка, которая подробно это разжевывает (нажмите для большего разрешения):



    Отмечу, что представители малайзийской авиалинии в прошлом уже отрицали (в ответ на предыдущую подобную версию, не в ответ на брифинг МО), что MH17 отклонялся от маршрута в последние минуты своего полета.

    Комментарии?

  • Видео радара на брифинге МО РФ показывает появление "неопознанного объекта" сразу после того, как самолет меняет траекторию и резко снижается; МО называет этот объект Су-25, который они смогли засечь, потому что он поднялся выше 5000м.

    Подробный анализ маршрута MH17 на авиафоруме дотошно разбирает возможные позиции, в которых происходит катастрофа и траектория самолета становится хаотичной. Этот анализ ставит под вопрос последний набор координат MH17 на flightradar24, согласно которому самолет продолжал лететь с той же скоростью и высотой до Снежного. И если это верно, это может частично реабилитировать маршрут на первом слайде (см. выше), раз данные flightradar24 неточны. Но мне кажется, что все равно это не спасает маршрут в целом, т.к. этот рейс никогда так не летит, строго с запада через Донецк - ни в предыдущие дни и недели на flightradar24, ни на конкурентном сайте flightaware - его маршрут всегда с северо-запада. Кроме того, анализ на авиафоруме приходит к выводу, что "неопознанный объект" - скорее всего, одна из частей развалившегося Боинга.

    К этому же выводу независимо приходит анализ Russian ATC lesson 101 – the phantom SU25 (по-английски; краткий пересказ по-русски есть тут), который подробно разбирает, как современные радарные системы обозначают на экранах известные и неизвестные объекты и как ведут себя, когда объекты исчезают. Было бы неплохо, если бы знающие люди прочитали это и подтвердили/опровергли аргументы автора англоязычной записи.

  • Ключевой снимок, на котором изображены два "Бука" под селом Зарощенское близ Шахтерска, вызывает некоторые подозрения. Много писали о том, что это место находилось в зоне под контролем ДНР, рядом с Шахтарском, в котором есть силы ДНР, и в двух шагах от трассы Донецк-Торез, по которой еще и дополнительные силы могли легко добраться.

    RNBO_map_17_07

    Ближайшие украинские позиции были минимум километров 20 на юг, в Амвросиевке (не вполне понятно, чья была Амвросиевка 17-го). Посылать батарею Буков так далеко за линию боя и близко к силам ДНР, которые легко смогут ее отбить, кажется чрезвычайно глупым поступком. Добавим к этому очевидное: нет никаких других свидетельств, кроме фотографий от Минобороны, что "Буки" были на этом месте, нет свидетельств запуска ракеты оттуда, следа запуска, выжженной земли на гипотетической точке запуска... вообще ничего нет, кроме этой фотографии.

    mh17_brief_06-900

  • Мне кажется, что результаты анализа ELA этой фотографии... наводят на размышления.



    Анализ ELA находит изменения в JPEG-картинках, которые модифицировали, а потом опять записали как JPEG-картинки. Если вкратце, то подозрительными являются не столько яркость отдельных участков, сколько перепады яркости. На фотографии, полученной от камеры и записанной в JPEG, обычно ELA-анализ покажет примерно одинаковую яркость, хотя возможны более темные участки в особенно однотонных местах; затем после каждой перезаписи в JPEG вся фотография должна "темнеть" одинаково, а добавленные артефаты - выделяться ярким светом. Более подробное объяснение см. здесь (англ.).

    На этом анализе мы видим, что выделены добавленные врезки и стрелки, что само собой разумеется, но также светлыми пятнами выделены все три машины (по версии Минобороны - два "Бука" и одна единицы бронетехники). Сам по себе этот факт не доказывает, что это добавленные артефакты - машины, как "сложные" объекты, которые труднее сжать и при сжатии появляется больше ошибок, должны несколько выделяться на однородном фоне (например, дороги через поля выделяются совершенно естественным образом). Вопрос, насколько выделяться. Сравнивая с другими фотографиями с брифинга, на которых есть много машин такого же размера на таком же примерно фоне, мне кажется, что тут они выделяются и более значительно (по интенсивности цвета), и более локализованно (только сама машина, не окружение). Например, сравните с этим анализом другой фотографии с брифинга, и вот я вырежу похожего размера машину и сравню с двумя "Буками" по версии Минобороны. Сначала два "Бука" и их анализ, потом отдельная машина на другом снимке и ее анализ.

    cut1

    cut2

    Хочу добавить к этому, что о ELA-анализе я лично узнал три дня назад из комментария (спасибо его анонимному автору), не специалист ни в коем случае и приветствую мнения знающих людей. Но выглядит по-моему подозрительно.

  • [livejournal.com profile] stepasyuk считает, что на этой фотографии время не соответствует теням, и тени не соответствуют друг другу, и заключает, что она фальшивая. Выглядит интересно, но я настолько не доверяю своей способности разглядеть тени, учесть рельеф и так далее, что не могу считать себя убежденным. Приглашаю всех желащих проверить или оспорить его аргументы.

  • Упомяну также очень странное совпадение координат: "Буки" под Зарощенским по версии Минобороны РФ расположены почти в точности на той же широте (47°59'00"), что и найденная нами по множеству независимых свидетельств (никак не связанных с Минобороны РФ, конечно) точка запуска "Бука из Тореза". Это совпадение были еще более чудесным, когда в первой версии анализа конкретное поле, которое было найдено под Торезом, лежало ровно на широте 47°59'00" (совпадение было с точностью до 50 метров примерно). Кроме того, комментаторы заметили, что долгота поля под Торезом (38°45'00") "соответствует" долготе поля под Зарощенским (38°27'00"), если ошибочно интерпретировать минуты как десятичную запись: 27' это ровно 0.45 градуса. Отсюда возникли теории о том, как Минобороны могло на самом деле засечь радаром Бук под Торезом, потом кто-то перепутал координаты, они увидели первые попавшиеся машины (или нарисовали их) и назвали их Буками. Или, еще более остроумная теория, ополченческому Буку сказали идти в такое-то место, они неправильно поняли координаты или неправильно загнали в GPS, пришли под Зарощенское, там их снял российский спутник, потом они поняли, что ошиблись и ушли под Торез (эта последняя теория, хоть и красива, не проходит проверку временем - "Бук" был в Торезе уже около 11:30 утра, а спутниковый снимок сделан позже).

    Но с тех пор корреспондент BBC и журналисты "Телеграфа" не нашли ничего конкретного на этом поле, зато журналисты "Телеграфа" нашли выжженную землю и подозрительные пластмассовые детали на другом после примерно 800 метров южнее (см. дополнения к главной записи). Это все равно очень странное совпадение, но уже не столь ошеломительное, как раньше. На данный момент мне кажется доказанным очень твердо, что точка запуска лежит под Первомайским примерно на линии видимости фотографии, но лишь вероятным, что это такое-то конкретное поле. Мне все еще нравится теория, что Минобороны на самом деле засекло радаром ополченческий "Бук", кто-то перепутал координаты, и они поставили машины под Зарощенским, но я не могу настаивать на ее несомненности.

  • Ну и последнее. Все наши усилия были зря, друзья - следующий ролик от "Лайфньюз" ставит все точки над i и рассказывает всю правду в этой истории.



Дополнение 1. [livejournal.com profile] ai1eron выложил очень обстоятельный разбор последних минут полета MH17 согласно радару на видео Минобороны. В частности, он отметил все пути и объекты с экрана радара на карте местности. Траектория MH17 согласно радару соответствует данным flightradar24.com (кроме последней точки), и указывает на момент повреждения где-то между 17:20:23 и 17:20:47. [livejournal.com profile] ai1eron приходит к выводу, что "неопознанный объект" не мог быть Су-25, и был по-видимому одной из больших частей самолета. Подробности см. по ссылке.
avva: (Default)
Ну что же, давайте соединим все вместе о том, что мы знаем о месте запуска "Бука" под Торезом. Я тут вдруг осознал, что разным путем найденная информация очень хорошо сходится, и как-то мало оставляет места для сомнений, кажется. Вместе с тем критикуйте и указывайте на недочеты, конечно. Напомню, что фотография Бука в Торезе и ее точно место обсуждаются в этой записи.

Я хочу вам показать четыре разных источника информации. Каждый из них необязательно достоверен, каждый может быть фейком, каждый можно критиковать - и критика приветствуется.


  1. Твиттер жителя Тореза, юзер Wowihay. Очень анти-сепаратистский. Здесь впервые появилась фотография инверсионного следа "Бука". Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет.



    Обратите внимание на время твита. 7:23pm, ровно три часа после падения самолета. В это время место падения еще было известно лишь очень приблизительно, а о месте запуска нечего и говорить. СБУ еще не опубликовала свою первую прослушку с утверждением о "казаках, что на Чернухино" (это совсем в другом месте, 40 километров от места, куда указывает эта фотка).

    Может ли эта фотка быть фейком? Если да, то либо ее нарисовали за эти три часа, включая выбор конкретного места на карте, которое назначается быть местом запуска, и потом совпадет с другими данными ниже. Либо украинцы-провокаторы заранее все спланировали, нарисовали-приготовили, чтобы потом кивать на ополченцев, а сами сбили самолет Буком из другого места или истребителем. Но этот второй конспиративный вариант я отметаю, потому что, учитывая скорость Боинга, конспираторы не могли заранее быть уверенными в том, что поймают его истребителем или другим своим Буком из совсем другого места так, чтобы это заранее назначенное поле под Торезом было в радиусе. Никакой конспиратор не начал бы плясать от фальшивой фотки и подгонять к ее месту настоящее падение, это абсурд. Если фейк, то нарисовано за три часа, иначе не выходит по-моему.

  2. Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:

    "нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"



    Да-да, вы правильно прочитали - место запуска находится в поле около хутора "Берегись". Вот так вот. Он же хутор "Красный Октябрь".

    Время этого твита - 2 часа ночи в ночь с 17-го на 18-е. Следующим вечером тот же юзер добавляет: "Есть третий свидетель по запуску ракеты с #БУК подтвердил наши предположения.указал практически ту же точку что и в наших расчетах!" В следующем твите есть карта, судя по всему полученная от третьего свидетеля, на которой обозначено примерно то же самое место. Она вверх ногами и не добавляет ничего нового, так что я ее сюда не копирую. Это вечер 18-го.

  3. Теперь без всякой связи с твиттер-юзером, которого мы знаем по первым двум пунктам, есть такой заграничный блог по-английски Ukraine@war ("Война в Украине"). Его автор "P. Martin" - очень, очень крут в геолокации и начиная с мая он находит точные места на карте десятков разных событий в конфликте на Украине и подробно их иллюстрирует. Например, неделю назад у него была интереснейшая геолокация запуска ГРАДов с российской территории (я не берусь судить о том, насколько точная, если вы хотите об этом поговорить и подтвердить/раскритиковать, буду рад узнать ваше мнение). У него есть также твиттер - https://twitter.com/djp3tros.

    17-го июля, в день падения Боинга, "Бук из Тореза" был пойман на пленку три раза: собственно фотография в Торезе, еще одна фотография Бука, уже снятого с трейлера, на дороге в Снежном, и краткое видео того, как Бук едет из Тореза в Снежное. 18-го в 9 утра по украинскому времени P. Martin опубликовал запись, в которой совместил все эти свидетельства Бука в карту его движения:

    buk 12

    (ткните, чтобы получить больше разрешение. Начало пути слева - фотография в Торезе. Конец пути - фотография в Снежном. Выделенная часть - дорога на видео)

    Так вот, 20-го числа стало известно, что в Google Earth появились новые спутниковые снимки Донецкой области, сделанные уже после падения самолета. Нашему блоггеру P. Martin'у пришла в голову идея поискать на них следы, которые мог оставить Бук, передвигаясь к своей позиции. Он начал рассматривать карту начиная с последней известной ему позиции Бука - конец маршрута на фотке выше. И немедленно нашел следы, оставленные Буком (по-видимому!) в поле, начинающиеся прямо с конца этого отрезка дороги:

    satelite 2
    (нажмите для разрешения побольше. Видите два косых следа, уходящих вниз вправо и вниз влево от поворота на дороге?)

    Обычно там этих следов нет, и после распахано совсем в другом направлении (см. запись Мартина, там это показано и есть еще подробные разборы следов). Мартин соединил вместе все следы, которые он смог найти на новых снимках, и получил вот что:

    satelite 7

    Особенно его заинтересовало поле, которое он пометил оранжевыми линиями - они указывают на место, где есть много следов, указывающих на развороты. Но из всего этого Мартин не сделал никакого конкретного вывода - он написал, что следы могут указывать на место запуска, но определенно сказать нельзя... Мартин не видел геолокации, сделанной свидетелями из Тореза (пункт 2 выше), на которой линии видимости соединяются ровно в том же месте, где находятся его оранжевые линии! Да-да, это то самое место.

  4. Наконец, сегодня, 21-го, Мартин решил заняться тем делом, что у него получается так хорошо - геолокацией, и взял для этого фотографию инверсионного следа из пункта 1. Обратите внимание: когда он занялся этой фотографией 21-го, он не знал, по-видимому, что она исходит от твиттер-юзера Wowihay (он просто пишет, что она гуляет по сети, и это правда), и не видел ту самую геолокацию места запуска из пункта 2, которую запостил этот юзер еще в ночь на 18-е. Та геолокация совершенно не распостранилась по сети и осталась малоизвестной. Так что Мартин исходит только из фотографии. Он подробно иллюстрирует процесс геолокации в своей записи, рекомендую почитать, это очень интересно. Поиск затруднен тем, что на фотографии мало заметных объектов, и она сделана с большого расстояния. Наконец, у него все совпадает и он проводит линии обзора камеры, а потом выделяет в поле обзора прямоугольник, который соответствует расположению дыма:

    missile trail 10

    Аааа, что это там на карте, что за светлое прямоугольное поле, через которое проходит линия видимости, ближе к правому краю прямогульника дыма? Неужели... да-да, это то самое поле, где Мартин уже нашел особенно многочисленные следы Бука. Мартин торжествует, а мы добавим - то самое место, которое уже в ночь после падения было найдено как геолокация с помощью двух местных жителей, и подтверждено третьим на следующий вечер! Это он, хутор Берегись!

  5. Я обещал четыре источника информации, но, кажется, ошибся в счете. Вот еще один, последний. Днем 18-го СБУ публикует свою вторую прослушку, на которой мы слышим Хмурого, он же командир разведки Стрелкова, он же идентифицирован СБУ в этом ролике как Сергей Николаевич Петровский (кстати, Хмурый хоть и не высказывался по поводу перехвата, но в тот же день подтвердил, что это действительно его имя, и что его имя "слили" врагам предатели). Хмурый раздает указания разным ополченцам насчет транспортировки и охраны Бука. И вот что он говорит в 3:08:

    "Слушай меня внимательно. Сейчас вот за мотелевским кольцом, с Библиотекарем созвонишься, будет стоять ты понял что. Берешь туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальных оставляешь здесь. Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте. Где-то в том районе располагаешься, вытягиваешь туда своих, кто у тебя остался. Твоя задача - резерв, плюс охрана вот этой штуки, которую ты сейчас поведешь."

    Теперь взгляните еще раз на наше поле близ хутора "Берегись". Какой населенный пункт рядом с ним, на северо-восток? Да-да, Первомайское.

Всё.




Дополнение 1.
  • Здесь сейчас будет много людей. Пожалуйста, очень прошу, обойдитесь без "ваты" и "укропов", больше конструктива, меньше ругани. Комменты с ссылками, уходящие в спам, я открываю как можно быстрее, как только их увижу. Спасибо всем, кто аргументированно спорит. Давайте постараемся не разбирать всю историю конфликта, напомню в частности, что про "Бук из Тореза", его идентификацию в Торезе и фейк про Красноармейск подробно написано в предыдущей записи. Там же в дополнении подробно - о фейковой фотке "ночного бука в Луганске", которая в том числе на сайте СБУ.
  • Хочу напомнить, что всю реальную информацию предоставили твиттер-юзер WowihaY и блогер Ukraine@war, мой вклад в том, что я их сопоставил вместе, соединил и подробно объяснил. Я это не в смысле сбросить на них ответственность, а в том смысле, что они молодцы.
  • Про погоду. Да, на фотографии почти нет облаков, а на фотографиях в месте падения весьма облачно. Но от хутора Берегись до Грабова (место падения) 20 км по прямой, плюс камера смотрит почти точно в противоположную сторону на юго-восток. Не выглядит невозможным. Больше пока не могу сказать, я не метереолог, в комментариях есть несколько жарких споров, присоединяйтесь.
  • Про фотографию и фотошоп. Пока что наиболее серьезные претензии предъявлены здесь: http://tok-krupp.livejournal.com/98323.html. Не могу сказать, что меня убедили: по-моему, "артефакт" может быть jpeg'овский, а с линией видимости вообще туманно. Но я считаю важным подчеркнуть самые сильные аргументы против себя, пожалуйста, смотрите, соглашайтесь, опровергайте. Максимум информации, минимум вранья, извините за пафос.


Дополнение 2.
  • Самая интересная новая информация пока что. Согласно брифингу минобороны РФ, 17-го неожиданно появился новый украинский Бук под Шахтарском, раньше его там не было. Но его координаты совпадают по широте с точностью до секунды (30 метров) с нашим хутором Берегись! А по долготе они на 22км отстоят друг от друга. Вы думаете то же, что и я думаю?! Приходите в эту ветку и подключайтесь: http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107384062#t107384062, особенно прошу людей, которые разбираются в радарах, засечению работающих Буков, итд.


Дополнение 3.
Мне прислали выборку из прослушки канала Zello по Шахтерску-Торезу-Снежному за 17 июля, где люди говорят о падении самолета и (некоторые) о том, что вроде бы видели след ракеты. Учтите, там нет несомненных улик типа "да, я видел ракету, она летела из такого-то места". Просто реакция людей, противоречивая, разные версии. Поэтому в частности я не думаю, что эта запись фейковая - никому не нужно и глупо это подделывать/записывать. Но на всякий случай предупреждаю, что у меня нет возможности проверить достоверность этой записи, и я не могу в ней ручаться.



P.S. Самое точное указание на место запуска ракеты на этой записи - в отчете женщины, начинающемся в 2:25. "Октябрь", который она упоминает, по-видимому район в Снежном, а не хутор "Красный Октябрь" - Гугл находит объявления типа "продаю квартиру на Октябре", где адрес указывает на южный район Снежного прямо над Первомайским. Направление на Сауривку хорошо соответствует точке запуска, как мы ее понимаем. Подробная карта есть в новой записи Мартина на эту тему.

Дополнение 4.

Всякая новая информация сегодня, не говоря о 2000 комментариях к записи.

  • Нашли еще одно видео нашего Бука на его любимом тягаче, на дороге между Донецком и Торезом (выезжает из г. Зугрес). Есть геолокация.

  • Из возражений, предъявленных в комментариях, отдельно отмечу претензии к следам Бука на новых снимках Google Earth (точнее, это файлы в формате для Google Earth, снимки сделаны и предоставлены компанией DigitalGlobe). В этой ветке есть несколько примеров, как утверждается, следов, которые выглядят так же, но снимки сделаны задолго до 17-го июля: http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107838974#t107838974
    Несколько других комментаторов написали, что уверены, что это просто следы трактора. Я сидел и пялился на разные спутниковые снимки два часа, пока не опупел, и в итоге ничего не могу внятного сказать по этому поводу.

    Если линии, найденные на снимках 20-го июля, не принадлежат "Буку", то мне кажется, что под вопросом оказывается главным образом точная идентификация конкретного поля в этой области ("оранжевые линии" на картинке Мартина). Да, верно, что на этом же поле сходятся поля видимости, проведенные местным жителем еще в ночь на 18-е. Но на таком большом расстоянии даже очень небольшая погрешность в угле видимости может сильно изменить результат. Все равно, мне кажется, оставшиеся улики указывают на место запуска в этом районе: сама фотография (если не фейк итд. итд.), поля видимости свидетелей, даже если неточны, слова Хмурого про Первомайское. И даже тот факт, что "Бук" многократно зафиксирован на протяжении своего маршрута вплоть до того места на дороге между Торезом и Снежным, которое выводит на эти поля, но никто его не видел (насколько известно) дальше этого места в Снежном - это тоже, хоть и косвенная, но улика.

  • [livejournal.com profile] labas собрал вместе известные твиты местных жителей 17 июля, связанные с нашей темой:
    13.07 @wowihay (Торез): Мимо нас, в сторону центра проехала установка ПВО. 4 ракеты, говорят это БУК #стоптеррор #торез в сторону #снежное
    13.16 @wowihay (Торез): БУК едет через #торез на #снежное #Стоптеррор
    13.26 @mor2537 (Торез): Провезли ракетный комплекс на тягаче+две машины прикрытия через Торез в Снежное в 12-10.
    --------------------------------
    17.25 @husnizhne (Снежное): Снежное: самолет пролетел и грохот. То ли бомбанул что-то, то ли упал.
    17.25 @other331 (Торез): Что то нихуёво бахнуло со стороны Шахтерска
    17.29 @husnizhne (Снежное): нет, грады бьют с гулом, а это был единичный, говорят
    17.29 @mor2537(Торез): Черный дым в р-не квартала в Торезе.Зелло:самолет скинул бомбы и взорвался.Уточняем.
    17.31 @husnizhne (Снежное): Взрывы на юго-западе, близко к городу.
    17.32 @torezinfo (Торез) Сбили птичку.Есть свидетели
    17.33 @torezinfo (Торез) Упал в районе "зорьки"
    17.36 @mor2537(Торез): pic.twitter.com/bIVL8LNFdh
    [между 17.26 и 17.40] @other331 (Торез): сначала был одиночный взрыв не очень сильный, потом через минуту второй мощный прогремел
    17.40 @wowihay (Торез): горит сбитая птичка pic.twitter.com/AfCGN8vFSA
    17.46 @rescuero (Торез) В Торезе сбили самолет! Упал в районе квартала! pic.twitter.com/8tHvNKQrVq
    17.50 @mor2537(Торез): Люди стоят на Рассыпной и видят,что упало 2 самалета.Один в районе Грабовского пионер лагеря,а второй возле Рассыпной
    18.00 @mor2537(Торез): Упал в р-не Грабово.При падении отвалился хвост. pic.twitter.com/buLs58kzZQ
    ------------------------------


  • Репортер BBC Ольга Ившина посетила поле под Торезом близ хутора Берегись. И... ничего не нашла!

    liv

    Что из этого следует? Пока не знаю, см. как выше, так и ниже.

  • Репортеры Telegraph посетили поле под Торезом близ хутора Берегись. И... что-то нашли! Но непонятно что! И не совсем там!

    Во-первых есть видео по ссылке, и сам репортаж - там говорится, что в двух предлагаемых местах запуска (имеются в виду, видимо, идентифицированные Мартином два места на нашем поле) видели гусеничные следы, но ничего похожего на место запуска не нашли. Потом опросили тракториста рядом, и он сказал, что на днях где-то поле горело; на том месте они нашли выжженную землю и какие-то странные пластиковые ошметки.

    BtLiqP2CEAEa9Xf

    На данный момент репортеры Телеграфа не сообщили точных координат этого места или других фотографий оттуда. Однако Мартин полагает, судя по видео Телеграфа и заметным объектам на нем, что речь идет вот об этом поле в нескольких сотнях метров от исходного:

    schorched 11

  • Ну и Ходаковский признал, что у ополченцев был Бук (англ.). По правде говоря, я не видел причин сомневаться в этом с тех пор, как СБУ выложила вторую прослушку 18-го числа. Все в ней звучало очень логично и естественно, и еще ни в одной прослушке СБУ с начала конфликта никто не смог найти ни одной фальсификации. Плюс тот факт, что Хмурый ее видел и признал правильность идентификации своей фамилии (на форуме антикваров), хотя конечно про Бук ничего не сказал.


Дополнение 5. О погоде.

С самого начала одним из самых сложных вопросов по фотографии следа запуска ракеты (см. начало записи) была погода. На месте падения небо весьма облачное, как видно по нескольким роликам, а на этой фотографии - почти ясное. Разница во времени буквально несколько минут, так что это ничего не объясняет. Я написал выше, что надо еще помнить, что между местом запуска и местом падения 20км, и облачность может измениться. В комментариях было много споров о том, какая именно погода была над Торезом и предполагаемым местом запуска 17-го числа после обеда.

Но теперь кое-что прояснилось. Я благодарен юзерам [livejournal.com profile] sunch (его комментарии) и [livejournal.com profile] hyperpov (его запись), которые независимо, насколько я знаю, указали на следующий важный аргумент. Вспомним, что фотография снята длиннофокусным объективом с очень большого расстояния (примерно 12.5км). (Это, кстати, объясняет многие другие особенности и отвечает на другие вопросы: например, само место запуска было по-видимому на холме, а не за холмом, но на фотографии его вообще не видно просто потому, что оно банально оказалось за линией горизонта). Угол поля зрения из-за этого очень маленький, и поле зрения не захватывает небо над местом запуска, оно захватывает небо намного дальше. Вот, посмотрите на эту картинку от [livejournal.com profile] hyperpov, которая идеально это объясняет:



Были облака в момент съемки над местом запуска, не было - оказывается, не так важно, потому что они в любом случае не попадают в поле зрения! Процитирую анализ [livejournal.com profile] sunch'а (и приглашаю его проверить всех желающих):

Нижняя граница для кучевых облаков в степях (по вики) 2-3 км, соответственно ближайшее облако должно было бы быть на расстоянии не меньше 40 км - т.е. уже за Российской границей;

Пересчитал еще раз, более точно. Расстояние между двумя самыми торчащими опорами ЛЭП на фото - 108 пикселей, физическое расстояние (после корректировки в плоскость, перпендикулярную взгляду) - 65м, т.е. 1.67 пикселя на метр. Опоры и фотограф находятся на примерно одинаковой высоте (около 250м над уровнем моря по гугл мапс), так что прямую до опор можно считать горизонтальной. Расстояние от верхнего обреза фото до опор - около 490 пикселей, т.е. 295 метров. Расстояние от фотографа до опор - 4.75 км (при предыдущем подсчете я почему-то решил что 6км), т.е. на каждый километр отдаления получаем около 61м расстояния между верхним краем фото и поверхностью земли (без учета кривизны поверхности пока). Стало быть, высоты 2км верхний край фото достигнет примерно через 32км (это ровно граница России), а 4км - через 64 км. Поправка на кривизну земной поверхности (исходя из формулы d=3.57*sqrt(h)) для 32 км составит 81 метр, так что ей можно смело пренебречь.

[из другого его комментария: "Нижняя граница для кучевых облаков в степях (по вики) 2-3 км"]

Вывод: Если бы на этом фото и были кучевые облака, они были бы над территорией России, там и метеоданные надо смотреть. Небо непосредственно над Торезом в кадр фактически не попало.

Похоже на то, что так далеко на юго-восток в тот день и в то время было намного более ясное небо без кучевых облаков (например, станция Матвеев Курган дает нижнюю облачность 0, верхние облака перистые). Но требуется более серьезный анализ архивов метеостанций (или спутниковых снимков). Вот несколько ссылок: карта метеостанций, архив метеоданных. Буду рад, если кто-то займется и добавит данных.

Отдельно отмечу сообщество [livejournal.com profile] flight_mh17, в котором разбирают и критически анализируют новую информацию обо всем, что связано с крушением MH17.

Дополнение 6.

Associated Press опубликовало репортаж 25 июля, в котором подробно рассказывает о "Буке" в Снежном: What happened? The day Flight 17 was downed. Репортаж AP цитирует конкретных жителей города, подтверждающих, что они видели "Бук" в нем. Валерий Сахаров, 64-летний шахтер на пенсии, сказал им, что видел "Бук" припаркованным на ул. Карапетяна в середине дня, и показал следы, которые от него остались. Это, очевидно, то самое место, где "Бук" был сфотографирован в Снежном:

buk 1

Оно именно на ул. Карапетяна (геолокация, Yandex Maps). AP также рассказывает, что их репортер видел "Бук" в Снежном ровно в 13:05 по местному времени, и что вооруженный человек в форме песочного цвета (не той, что обычно носят ополченцы) проверил, что он ничего не фотографирует. AP утверждает, что об этом факте - что они видели "Бук" в Снежном днем 17 июля - они сообщили еще в тот же день, до того, как стало известно, что сбит "Боинг". И это действительно так - их сообщение было опубликовано лишь небольшим количеством СМИ, но находится, например, на ABC News: Ukraine: Air Force Jet Downed by Russian Missile Внимание: заголовок записи относится к самолету, сбитому накануне, как ясно из ее текста - он не упоминает никакой самолет, сбитый 17 числа. Но в тексте сообщения есть также фраза "An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet)". Это еще одно независимое подтверждение существования "Бука" в Снежном 17 июля.

Дополнение 7. Французский журнал Paris-Match опубликовал еще одну фотографию уже знакомого нам тягача с "Буком" (сам "Бук" видно очень плохо, зато отлично виден телефон фирмы). Их корреспонденты сделали этот снимок утром 17 июля в Снежном. Они также поговорили с владельцем тягача Василием (которого разыскали через номер телефона), он рассказал им, что тягач у него отобрали ополченцы ДНР, пришедшие в Донецк из Славянска. Поправка: Похоже, что на фото троллейбусные провода, которых не может быть в Снежном. Репортаж Пари-Матч таким образом под вопросом. Есть вариант, что это снято в Донецке, но уверенности нет.

EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles_article_landscape_pm_v8
avva: (Default)
Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:



Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

  • Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  • То же место на Google Maps
  • Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  • Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  • Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  • Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. [livejournal.com profile] alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".


Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.




Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо [livejournal.com profile] egroegor за находку.

JAC_J5_03



Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html

QKHjQz4

Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 03:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios