конспиративное

[avva]

«У меня лично нет никаких сомнений, что это была спланированная операция российскими спецслужбами по уничтожению гражданского самолета малайзийских авиалиний МН-17», - подчеркнул Премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании Правительства во вторник, 13 октября.

Вот это очень плохо.

То, что попадание в "Боинг" было ошибкой, а хотели сбить военный самолет - это не то чтобы аксиома, конечно, но, учитывая все, что известно - что-то вроде теста на политическую вменяемость. Я много и подробно писал об этом год назад, и в общем нечего особо добавить. Официальная версия СБУ еще с тех пор была вот такой безумно-конспиративной, что к сожалению показывает крайне низкий уровень этой организации и ее руководителей. Но политическое руководство Украины вроде бы такими заявлениями не отмечалось, так что вот это "нет сомнений" Яценюка - весьма плохой сигнал.

Т.е. либо Яценюк глубоко неадекватен, либо он считает публику глубоко неадекватной и сознательно кормит ее безумной конспирологией. Оба варианта неутешительны.

Comments

[gineer.livejournal.com]

А то чем закармливают людей российские СМИ и власти,
оно утешительно получается?

[avva.livejournal.com]

Нет, конечно. Там просто тотальное вранье. Но в том-то и суть, что лучше быть не как российские СМИ и власти.

[mastroombroj.livejournal.com]

Ага, есть такое. Отрываются от реальности, несут пургу.

[taki-net.livejournal.com]

Это ен в первый раз, когда то, что "очевидно" Вам, обосновывается словом "конспирология" по адресу тех, кому не очевидно.

Понимаете, если вдруг будет доказана маргинальная версия, что Бук украиснкий (захваченный и отремонтированный "ополченцами"), то да, "тест на вменяемость". Но Вы же, вроде бы, согласны, что Бук прибыл из России, из состава российских ПВО.

Так ответьте же, как в Вашей картине мира ("вменяемых людей") выглядит решение российских военных, каких-никаких, но профессионалов, послать ОДИНОЧНЫЙ Бук, не сильно добавляющий к мощи ПВО "повстанцев" (и без того практически изгнавших ВВС Украины из своего неба, правда, позднее), но зато впервые создающих ПОСТОЯННЫЙ сильный риск сбить лайнер (а их пролетает над регионом на порядок больше, чем украинских военных, на тот момент)?

Еще раз, повторяю, мы говорим не о "шахтерах и трактористах, взявших в руки оружие", а о генералах ПВО, каждый день решающих задачу охраны неба в условиях активности гражданской авиации и знающих о рисках попасть в цивилов ВСЁ, от А до Я.

Мне видится только два варианта ответа:

1. Они на время забыли об этом риске, вообще выпало, что там летают десятки бортов в день.

2. Они правильно его оценили, как высокий, но решили, что такой вариант ТОЖЕ чем-то хорошо.

В чем я не прав? А если прав - Вы вар. 1 считаете вероятным?

[mitrichu.livejournal.com]

Ответ только один: кому это было выгодно?
Русским? Вы на самом деле так считаете?

[a-tsy.livejournal.com]

"..а хотели сбить военный самолет - это не то чтобы аксиома ... что-то вроде теста на политическую вменяемость."
Не про высказывание Яценюка, а про вменяемость. Непонятно все же, почему не могли планировать сбить другой пассажирский самолет (российский, а не MH-17) в качестве казус белли.

[tyomitch.livejournal.com]

Так ведь российских самолётов в это время в этом месте не летело.

[melancholic77.livejournal.com]

Неадекватен ... чему? В Военное время значение синуса может достигать четырех, разве это какая-то новость?
А министр обороны Гелетей высказывал мнение что Россия применила против Украины ядерное оружие (http://censor.net.ua/photo_news/303508/pri_shturme_luganskogo_aeroporta_armiya_rf_vozmojno_ispolzovala_takticheskoe_yadernoe_orujie_geleteyi)
А министр иностранных дел Дещица спел воинственную песню про Путина (http://censor.net.ua/video_news/290023/glava_mid_ukrainy_deschitsa_poet_pesnyu_putin_hyilo_video)

[alaev.livejournal.com]

Странно, что вас это удивило. Видимо, редко Яценюка слушаете, и совершенно напрасно. Будете слушать чаще, начнёте лучше понимать российские СМИ. Их "тотально лживая пропаганда" часто состоит в том, что они просто цитируют украинский официоз.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Да что вы. Примерчик можно?

[pinkjackal.livejournal.com]

Тут всего один вопрос к Яценюку: "а зачем?". Зачем РФ уничтожать самолет Малайзии? Бред.

С другой стороны, РФ выгодно сбить свой собственный самолет. Конечно, это выглядит чересчур, - однако, это решило бы абсолютно все проблемы РФ в конфликте на востоке Украины. РФ моментально получила бы "право" действовать абсолютно открыто и без оглядки на кого бы то ни было вообще. Более того, истинных обстоятельств произошедшего никто бы в этом случае никогда бы уже и не узнал.

Аргумент "никто не хочет сбить пассажирский самолет" несостоятелен, если при его рассмотрении немножко выйти за привычные рамки мышления адекватного человека. Из градов обстреливать город получилось? Получилось - с большим успехом. Так почему бы подобным людям не сбить специально пассажирский лайнер? Что мешает? Проблема здесь только одна: лайнер должен быть "свой" - тогда все концы можно моментально спрятать в воду, и никогда никаких проблем у тебя с мировой общественностью не будет, - на это и был расчет.

По поводу того как выглядит военный самолет на радаре и отличается ли он от гражданского: http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm
Там в самом низу этот вопрос очень хорошо раскрыт.

Насчет того что в то время и в том месте не было самолетов РФ: в день там пролетает несколько сотен рейсов. То есть, плюс-минус несколько минут (ну, пусть даже час) - уже кто-то летит. Могли сбивавшие ошибиться со временем? Вполне могли - зная рейс и время вылета, надо ведь точно рассчитать когда конкретно самолет будет в зоне поражения - вполне можно ошибиться.

[volphil.livejournal.com]

Эта версия довольно хорошо разработана. Возможно, ошибка была не во времени, а в месте: стреляли недалеко от Первомайского, но в Донецкой области их две. Второе было на несколько десятков километров дальше, у самой линии фронта. И если бы хорошо знали местность и стреляли в тот самый момент времени оттуда, сбили бы именно российский лайнер со всеми вытекающими.

Есть ряд аргументов в пользу этой версии, включая некоторые реплики российских СМИ в первые дни.

В целом, дымовая завеса российских СМИ и кремлеботов выглядит как прикрытие чего-то большего, чем какой-то из обезьян Гиркина с гранатой.

[shma11.livejournal.com]

хотели сбить военный самолет/
смысл? зачем буком сбивать сушки, которые летают на малой высоте и вполне досигаемы пзрк "игла", это тоже как стрелять по воробьям из пушки;
отсюда, зачем вообще нужен был бук?

Ох, если бы...

[volphil.livejournal.com]

Вообще-то, вполне обоснованной выглядит версия, что собирались сбить российский гражданский самолет (тогда, само собой, все события пошли бы совсем в ином направлении с открытым вводом российских войск), но помешал человеческий фактор.

ИМХО, вполне возможно: тот же почерк, что и при взрывах домов в Москве и Волгодонске (+ едва не случившийся в Рязани), Норд-Осте и Беслане.

В общем, теория заговора неверна, но заговоры, увы, время от времени случаются.

Re: Ох, если бы...

[geish-a.livejournal.com]

кстати, они могли, да. я в них верю.

[garbulka.livejournal.com]

Росавиация сегодня бульдозером наехала на официальный доклад и по сути обвинила голландцев в фальсификации.
Полагаю, это значит, что единой официальной точки зрения на катастрофу Боинга скорее всего никогда не будет. А жаль. У меня была надежда, что под флагом ИКАО в технические выкладки не будут вмешивать политику.

А Яценюк давно себя проявил. Чего только стоит его известное высказывание про «вторжение СССР в Германию и на Украину».

[mikhai1-t.livejournal.com]

А почему не будут вмешивать политику если на кону стоит голова некоторых политиков ?

[norian.livejournal.com]

была версия, что хотели сбить россиянский лайнер, чтобы получить право на полномасштабную войну

тогда бы и комиссия была полностью ручная, и независимые расследования посылали бы с воплями "это наши граждане"

она объясняет идиотизм экипажа бука, который не мог не видеть высоту и скорость цели, совсем не характерные для военных бортов, но всё равно пульнул, и логику тех, кто знал о гражданском трафике и отправил туда бук, и то, что штурмовики можно было точно так же сбивать через границу (да их и сбивали), и то, что бук подогнали вплотную к линии фронта, чтобы сектор обстрела захватил контролируемую украинцами зону

да, в этом сильно больше конспирологии, чем просто идиотизм или плохая подготовка экипажа, но в принципе вполне возможно

[geish-a.livejournal.com]

не сильно больше, чуточку больше. на фоне всего остального - вполне допустимая версия.

[arsa.livejournal.com]

по факту, российский бук выехал на позицию, взял и уничтожил высоколетящую крупногабаритную цель и ушёл с позиции.
военным итогом сбития боинга было то, что шокированная европа убедила украину отказаться от использования авиации в ато.
трудно искренне назвать яценюка в таком случае невменяемым.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Думаете потери самолётов которые Украина не могла восполнить на это решение никак не повлияли ?

[sleeping-death.livejournal.com]

смотрите-ка, а версия про ложное первомайское как в народ пошла.

люди готовы поверить в любой идиотизм, если он укладывается в их систему взглядов.

[zveriozha.livejournal.com]

Менять систему взглядов очень энергозатратно. Сложно обвинять людей в том, что так устроен их мозг и психика.

[yurri.livejournal.com]

Я думаю, это просто отыгрывание, "с подмигиванием", версии, максимально неприятной для России - тоже не слишком хороший ход, конечно (во-первых, правда и так достаточно неприятна, если её признать, во-вторых, такие версии это признание, и без того непростое, осложняют ещё больше).

[(Anonymous)]

Кстати, такие подмигивания могут выйти Украине боком. В голландский отчёт уже вошло как факт утверждение украинских властей, что самолёты, сбитые 14 и 16 июля, сбиты на высоте 6–7 км. Из этого делается вывод, что Украина должна была полностью закрыть воздушное пространство, и этот вывод может привести к неутешительным для неё последствиям (при том что есть веские основания считать эти названные высоты враньём).

[affidavid.livejournal.com]

Второй вариант без разговоров, Яценюк никоим образом не выглядит отмороженным харизматиком.

[vlad_suh]

Возможно они специально проталкивают более серьезные обвинения, что бы было, куда "отступать"?

[(Anonymous)]

1. Вопрос: почему мирное небо защищала только пусковая установка?
Ответ: дабы кнопкодавцы не знали, куда стреляют.
2. Вопрос: отчего позиция была занята всего за пару часов до пуска?
Ответ: да чтоб нажраться местным самогоном не успели.
3. Вопрос: каким образом зенитчики должны были наводиться на цель?
Ответ: командой голосом.

Вишенка: за несколько дней до катастрофы Чуркин (кажись) заявил, что "европейцам придётся горько пожалеть" (цитирую по памяти)

[zveriozha.livejournal.com]

Это часть общей антироссийской риторики. Одно из глупых ее проявлений. Было бы странно, чтоб украинская сторона являла бы собой образец точности и здравомыслия.

Да, тоже лажают в формулировках. Однако вранья все равно на порядок меньше. Просто нет особой нужды врать - Россия сама дает поводы для неприятной правды.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> Было бы странно, чтоб украинская сторона являла бы собой образец точности и здравомыслия.

Почему было бы странно? По-моему, было бы здорово.

О казусе белли

[hautboy.livejournal.com]

То что подаривший Крым Яценюк неадекватен, то что его отчаянно пиарит пропагандистская машина Кремля - не вопрос.

Но есть факты.

Путин ещё не начинал агрессии без симулирования казуса белли. Так было в Чечне (Тогда ФСБ укокошил 300 своих граждан и ещё 1700 покалечил в терактах от лица Ичкерии), так было в Грузии (расстрел собственных миротворческих сил).

Анатолий, что заставляет вас думать что создание <столь отчаянно необходимого> казуса белли в войне с Украиной это невменяемый вариант?

Re: О казусе белли

[sleeping-death.livejournal.com]

расстрел собственных миротворческих сил

однако забористое говно вы потребляете.

[detkafm.livejournal.com]

удивительные выводы на основании единственного заявления персонажа, НИЧЕМ не выходящего за рамки его обычных заявлений

[bookworm-the.livejournal.com]

"вот это поворот!"

[blainemono.livejournal.com]

Ну и кто после этого будет спорить с тем, что русские и украинцы - братские народы?!

На самом деле мне кажется, ну, чисто с точки зрения политики, что это достаточно адекватная позиция. Неопровержимых доказательств Украина, очевидно, предоставить не может, поэтому на наглое и очевидное враньё России отвечает своим наглым и очевидным враньём - просто чтобы уравновесить ситуацию. А что им остаётся делать?

[jim-garrison.livejournal.com]

Для трибунала нужно умышленное преступление, а не случайность.

Вообще же сейчас сказать на Украине о случайности - избыточно понизить градус обвинений с точки зрения настроений новой политической нации. Не поймут.

[avva.livejournal.com]

Для трибунала нужно было, чтобы у виновной стороны не было вето в СБ ООН. Ничто другое для трибунала необязательно.

Что там с нацией я не знаю, но в принципе на Украине самые разные вещи говорят в публичном пространстве, это ж не Россия.

[karakal.livejournal.com]

Что взять с политика? От их брата сегодня уже ничего другого и не ждешь.

Печально, что журналистика сделалась напрочь конъюнктурной.

(Я не слежу регулярно. Возможно, мне просто не везло, и я натыкался не на те публикации. И имею в виду, конечно, не российскую "журналистику").