конспиративное

[avva]

«У меня лично нет никаких сомнений, что это была спланированная операция российскими спецслужбами по уничтожению гражданского самолета малайзийских авиалиний МН-17», - подчеркнул Премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании Правительства во вторник, 13 октября.

Вот это очень плохо.

То, что попадание в "Боинг" было ошибкой, а хотели сбить военный самолет - это не то чтобы аксиома, конечно, но, учитывая все, что известно - что-то вроде теста на политическую вменяемость. Я много и подробно писал об этом год назад, и в общем нечего особо добавить. Официальная версия СБУ еще с тех пор была вот такой безумно-конспиративной, что к сожалению показывает крайне низкий уровень этой организации и ее руководителей. Но политическое руководство Украины вроде бы такими заявлениями не отмечалось, так что вот это "нет сомнений" Яценюка - весьма плохой сигнал.

Т.е. либо Яценюк глубоко неадекватен, либо он считает публику глубоко неадекватной и сознательно кормит ее безумной конспирологией. Оба варианта неутешительны.

Comments

[tyomitch.livejournal.com]

Представленную там аргументацию легко нейтрализовать допущением, что "ополченцев" использовали втёмную -- т.е. сами они не знали, какая историческая миссия уготована "буку".

[e2pii1.livejournal.com]

1) Всё равно об этом должны были бы знать офицеры среднего звена реализующие операцию, т.е. достаточно народу для высокого риска утечики + могло массой способов провалиться из-за исполнителей-"ополченцев" и прочего. Вся аргументация аввы там работает.

2) Допустим сбили бы российский самолет - ну и что ? Украинцы уже сбивали российский самолет в 2003, и что тогда РФ войска на Украину ввела ?!
Как "оправдание для Запада и мирового сообщества" (и вообще для любого не-идиота), это бы никак не сгодилось. Как "оправдание для идиотов" - проще по ТВ про "распятого русского мальчика" показать.

[tyomitch.livejournal.com]

могло массой способов провалиться из-за исполнителей-"ополченцев" и прочего.

Ну так оно и провалилось из-за исполнителей-"ополченцев"! Они накосячили аж дважды: "бук" привезли не туда, и пальнули из него не по тому самолёту. Конспирологи считают именно так.

Допустим сбили бы российский самолет - ну и что ?

Вот этот момент конспирологами действительно не проработан. Но он и в прошлогоднем посте Аввы совершенно не затронут.

[e2pii1.livejournal.com]

Если заниматься конспирологией, не проще ли уж предполагать что Украина сбила (или подстроила так чтоб ополченцы сбили) ведь результат именно Украине выгоден

[tyomitch.livejournal.com]

Украине-то он чем выгоден? http://avva.livejournal.com/2916907.html?thread=119992875

[e2pii1.livejournal.com]

Серьёзные санкции на РФ после этого наложили, до того Европе было пофиг

[tyomitch.livejournal.com]

Украине-то это чем выгодно?
Введение санкций практически не сказалось на ходе конфликта: Новоазовск, Дебальцево, и обстрелы Мариуполя были уже после этого.

[e2pii1.livejournal.com]

Европе стало не пофиг, большее давление на Путина, он вынужден стать осторожнее чем был бы без этого, санкции и изоляции ослабят РФ долгосрочно.

[tyomitch.livejournal.com]

"Он вынужден стать осторожнее"? Серьёзно?
Атака Дебальцево через два дня после заключения перемирия, при участии европейских лидеров, -- ну куда уж осторожнее.
"Европе стало не пофиг"? Она хоть пальцем пошевелила в ответ на многочисленные нарушения перемирия (обеими сторонами)?

[e2pii1.livejournal.com]

Серьёзно: ни Харьков, ни Одессу, ни Киев Путин не попытался атаковать.

Дебальцево же, учитывая геометрию фронта, было бы странно если б там фронт не спрямили.

[(Anonymous)]

в 2003 были совершенно другие отношения между странами и не было вооруженного конфликта на Донбассе. А в условиях 2014 года сбитый российский самолет стал бы очень реальным поводом к введению войск на Донбасс, даже в качестве "миротворцев"

[e2pii1.livejournal.com]

Как повод для Запада и мирового сообщества" (и вообще для любого не-идиота), это никак не годилось.

Как повод для идиотов - проще по ТВ про "распятого русского мальчика" показать.

У Путина и без того были "поводы" получше: "жертвы мирного населения от АТО", "референдум в Донбассе" ...

[(Anonymous)]

повод исключительно для России, жертвы и референдум - это все-таки в другом государстве, а тут самолет с российскими гражданами

[e2pii1.livejournal.com]

Так жертвы АТО подавались бы как "наши, русские, живущие на Украине". С "поводом исключительно для России" меньше всего было проблем.

[volphil.livejournal.com]

1) Немало людей знают, сколь велик элемент провокации в чеченских (и в целом кавказских) делах, ну и что?!
Все тонет в энтропии, еще раз повторюсь, наш реальный мир -- не Голливуд.

2) Если бы был сбит российский самолет, украинцы попали бы в неприятное положение мировых злодеев; на фоне беспрецедентной вакханалии (куда круче, чем Одесская "Хатынь") Россия безусловно ввела бы войска для "спасения людей и мирного неба от нацистов, показавших свое мурло". Кремлю все время не хватало в украинских делах мощного casus belli, здесь он был бы получен.

При таком раскладе, несмотря на весь героизм украинских патриотов, Новороссия таки простерлась бы до Крыма. если не до Одессы.

[e2pii1.livejournal.com]

провокации в чеченских делах (рассмотрим версию, что это ФСБ взрывало дома в 1999 чтоб свалить на чеченцев)
А) выглядели правдоподобно (всем ясно было, что чеченцы и хотели и могли устроить такие теракты).
Б) ясно что конкретно это дало ФСБ и Путину.

С провокацией "украинцы сознательно сбили российский пассажирский самолет" ничего такого нет: предположение что украинцы сознательно решили сбить российский пассажирский самолет выглядело бы очевидным бредом для любого не-идиота.

украинцы не попали бы в "положение мировых злодеев" - они бы отвечали "сбили сами ополченцы или путинские провокаторы", имея в резерве ответ "самолет был сбит по ошибке, а виновата российская агрессия"

Ограничителем у Кремля был отнюдь не casus belli - чтоб не повторяться, ниже тут пишут:

"
Поводов открыто вмешаться в конфликт у РФ на середину июля 2014-го было предостаточно. Например, формальным поводом операции против Каддафи запад назвал использование авиации против повстанцев. К июлю Киев уже использовал против восставших регионов армию, авиацию, системы залпового огня, и многочисленные жертвы среди мирного населения уже были.
"

Ограничителем Кремля было нежелание оккупировать значительную часть Украины (это им не нужно) и давление Запада, с угрозой большего давления при эскалации.