фотография бука, полгода спустя
Dec. 26th, 2014 03:05 amКак многие, наверное, читали, несколько дней назад голландские СМИ опубликовали интервью с фотографом, который снял знаменитую фотографию следа от запуска "Бука", о которой мы здесь много писали и спорили полгода назад.

Из интервью с фотографом стало известно прежде всего, к моему облегчению, что он не находится больше на территории ДНР. Честно говоря, я опасался за его жизнь, особенно после того, как один резвый боец информационного фронта вычислил его имя, твиттер и личный сайт (это не очень тяжело было сделать) и пытался раструбить.
Во-вторых, оказалось, что еще летом он передал голландцам свою камеру и они записали на три часа интервью с ним. Голландские эксперты также повторили геолокацию фотографии и пришли к тем же результатам, что нам уже известны с конца июля. Особенно любопытно, что эксперты находят косвенное подтверждение в том, что северовосточный край пшеничного поля стал выделяться в двухнедельное окно, включающее день падения MH17. Сравните два спутниковых снимка в отчете, за 5 и 21 июля (снимки 26 и 27):

Это ровно то самое место, на котором журналисты "Телеграфа" нашли выжженную землю.
В-третьих, оказалось, что есть еще два снимка, сделанных фотографом в те же самые минуты: один показывает дым от упавшего самолета, а другой нацелен на столб дыма от запуска, как и "главный" снимок, но в отличие от него не такой длиннофокусный, так что поле зрения намного шире, а столб дальше и меньше:

На этой фотографии мы видим как раз ту облачность на небе в районе Тореза, отсутствие которой на "главном" снимке вызвало столько споров (напомню, что в результате мы разобрались, что из-за угла и фокусного расстояния небо, которые мы видим на "главном" снимке - далеко на юго-восток от фотографа и от столба дыма, на территории России, а небо над Торезом на него вообще не попало).
См. также запись Игоря Петрова, в которой он восстанавливает примерную последовательность действий фотографа и известные нам привязки к реальному времени.
Так что да, эта новая информация (вторая фотография, облачность, таймстемпы) добавляет еще немного уверенности в том, что фотография подлинная и снята после выстрела по "Боингу". Но по большому счету это дела не меняет, потому что эта уверенность и так была весьма высока еще с конца июля. Несмотря на то, что я участвовал в длинных ветках обсуждений того, что там с погодой, с вышками, с шириной столба дыма итд. - все это важно было разобрать в подробностях - с самого начала очень трудно было представить реалистичный сценарий того, как этот снимок мог быть фальшивкой.
Слишком много совпадений с другими свидетельствами, слишком мало времени и информации, чтобы подделать фотографию, если бы хотелось это сделать. Увы, большинство людей, отметающих все свидетельства, что им не по душе, как "фальшивки СБУ", не пытаются даже задуматься об этом, даже попробовать провести в уме примерный анализ, кто что мог когда знать, чтобы успеть сделать такую и сякую фальшивку, которая согласуется с тем-то и тем-то. Им это даже не приходит в голову. А с этим снимком такой анализ очень быстро убеждает, что подделка практически невероятна.
(Конкретно с ним еще есть такая любопытная деталь, что если это "фотошоп", т.е. фотограф сделал снимок, не видя никакого дыма, а потом подрисовал его, то ему было бы очень нелегко направить объектив в нужном направлении. Ведь из-за фокусного расстояния угол обзора камеры очень мал, а пшеничные поля под Первомайским, как и само Первомайское, на снимке вообще не видны - они слишком далеко (12км), виден лишь дым, который поднимается с поля. Чуть-чуть повернешь камеру - и попадешь совсем в другое место на таком расстоянии, а не на поле под Первомайским, вся геолокация испортится)
Короче говоря, повторю еще раз то, что уже писал пару месяцев назад. Через 5 дней после падения "Боинга", 22 июля, уже было достаточно совпадающих и подкрепляющих друг друга улик разных типов из разных несвязанных друг с другом источников, чтобы версия о российском "Буке" под Торезом стала практически несомненной, а ее опровержение - не то чтобы невозможным, но требующим исключительных свидетельств. С тех пор прошло полгода спустя, но существенных изменений не было. Российские СМИ запустили некоторое количество очень нелепых фальшивок. Было найдено несколько скромных подтверждений версии российского "Бука". Была найдена вероятная (на мой взгляд "вероятная", а не "несомненная") привязка российского "Бука" к фотографиям конвоя 53-й Курской бригады ПВО на территории России. И еще всякого по мелочам. Но реальная картина осталась такой же, какой и была 22 июля. Ни одно свидетельство в пользу версии российского "Бука" под Торезом не было опровергнуто. И сейчас можно продолжать с уверенностью утверждать, что мы знаем, как был сбит малайзийский "Боинг".

Из интервью с фотографом стало известно прежде всего, к моему облегчению, что он не находится больше на территории ДНР. Честно говоря, я опасался за его жизнь, особенно после того, как один резвый боец информационного фронта вычислил его имя, твиттер и личный сайт (это не очень тяжело было сделать) и пытался раструбить.
Во-вторых, оказалось, что еще летом он передал голландцам свою камеру и они записали на три часа интервью с ним. Голландские эксперты также повторили геолокацию фотографии и пришли к тем же результатам, что нам уже известны с конца июля. Особенно любопытно, что эксперты находят косвенное подтверждение в том, что северовосточный край пшеничного поля стал выделяться в двухнедельное окно, включающее день падения MH17. Сравните два спутниковых снимка в отчете, за 5 и 21 июля (снимки 26 и 27):

Это ровно то самое место, на котором журналисты "Телеграфа" нашли выжженную землю.
В-третьих, оказалось, что есть еще два снимка, сделанных фотографом в те же самые минуты: один показывает дым от упавшего самолета, а другой нацелен на столб дыма от запуска, как и "главный" снимок, но в отличие от него не такой длиннофокусный, так что поле зрения намного шире, а столб дальше и меньше:

На этой фотографии мы видим как раз ту облачность на небе в районе Тореза, отсутствие которой на "главном" снимке вызвало столько споров (напомню, что в результате мы разобрались, что из-за угла и фокусного расстояния небо, которые мы видим на "главном" снимке - далеко на юго-восток от фотографа и от столба дыма, на территории России, а небо над Торезом на него вообще не попало).
См. также запись Игоря Петрова, в которой он восстанавливает примерную последовательность действий фотографа и известные нам привязки к реальному времени.
Так что да, эта новая информация (вторая фотография, облачность, таймстемпы) добавляет еще немного уверенности в том, что фотография подлинная и снята после выстрела по "Боингу". Но по большому счету это дела не меняет, потому что эта уверенность и так была весьма высока еще с конца июля. Несмотря на то, что я участвовал в длинных ветках обсуждений того, что там с погодой, с вышками, с шириной столба дыма итд. - все это важно было разобрать в подробностях - с самого начала очень трудно было представить реалистичный сценарий того, как этот снимок мог быть фальшивкой.
Слишком много совпадений с другими свидетельствами, слишком мало времени и информации, чтобы подделать фотографию, если бы хотелось это сделать. Увы, большинство людей, отметающих все свидетельства, что им не по душе, как "фальшивки СБУ", не пытаются даже задуматься об этом, даже попробовать провести в уме примерный анализ, кто что мог когда знать, чтобы успеть сделать такую и сякую фальшивку, которая согласуется с тем-то и тем-то. Им это даже не приходит в голову. А с этим снимком такой анализ очень быстро убеждает, что подделка практически невероятна.
(Конкретно с ним еще есть такая любопытная деталь, что если это "фотошоп", т.е. фотограф сделал снимок, не видя никакого дыма, а потом подрисовал его, то ему было бы очень нелегко направить объектив в нужном направлении. Ведь из-за фокусного расстояния угол обзора камеры очень мал, а пшеничные поля под Первомайским, как и само Первомайское, на снимке вообще не видны - они слишком далеко (12км), виден лишь дым, который поднимается с поля. Чуть-чуть повернешь камеру - и попадешь совсем в другое место на таком расстоянии, а не на поле под Первомайским, вся геолокация испортится)
Короче говоря, повторю еще раз то, что уже писал пару месяцев назад. Через 5 дней после падения "Боинга", 22 июля, уже было достаточно совпадающих и подкрепляющих друг друга улик разных типов из разных несвязанных друг с другом источников, чтобы версия о российском "Буке" под Торезом стала практически несомненной, а ее опровержение - не то чтобы невозможным, но требующим исключительных свидетельств. С тех пор прошло полгода спустя, но существенных изменений не было. Российские СМИ запустили некоторое количество очень нелепых фальшивок. Было найдено несколько скромных подтверждений версии российского "Бука". Была найдена вероятная (на мой взгляд "вероятная", а не "несомненная") привязка российского "Бука" к фотографиям конвоя 53-й Курской бригады ПВО на территории России. И еще всякого по мелочам. Но реальная картина осталась такой же, какой и была 22 июля. Ни одно свидетельство в пользу версии российского "Бука" под Торезом не было опровергнуто. И сейчас можно продолжать с уверенностью утверждать, что мы знаем, как был сбит малайзийский "Боинг".
no subject
Date: 2014-12-26 01:11 am (UTC)Вот тут бы очень хорошо было фотографию находки поставить. Если я ничего не путаю, она на свежевжженую землю похожа слабо.
no subject
Date: 2014-12-26 01:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-12-26 03:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 01:18 am (UTC)Остальных, боюсь, убедить разве что чистосердечное признание Путина на Первом Канале.
no subject
Date: 2014-12-26 03:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-12-26 05:29 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:17 am (UTC)И на грамотность и добросовестность этих свидетелей мы полагаемся, делая выводы о событиях.
Фото лишь помогает свидетелям рассказывать и объяснять, без них оно бесполезно, не более чем набор пикселей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 02:41 am (UTC)Ведь еще в начала 2000-х годов Кремль может быть и смог бы с успехом скрывать свою агрессию. Сейчас же, благодаря всемирной паутине, во всем мире уже только смеются над мантрами РФ об отсутствии ее войск на Донбассе и неучастии в конфликте.
Интересно, работают ли сейчас голландские эксперты над этим видео таким же образом, как и с фото.
В частности, над доказательством российского происхождения Бука. Или же все-таки замнут, объявив Бук украинским, как это сделала немецкая разведка.
no subject
Date: 2014-12-26 03:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 02:58 am (UTC)По существу одна всего претензия - очень много в Ваших рассуждениях "Survivorship bias".
То есть всё внимание сфокусировано на установке, которую вроде бы таскали туда-сюда из Тореза в Торез, можно построить версию - спору нет.
Проблема в том, что в районе боевых действий могло быть еще как минимум несколько установок не говоря уж о многом остальном - про них информации 0, ну и все добросовестно делают вид что как будто их и не нет вовсе.
Ну разве что про смоляное чучелко штурмовика какого-то писалось много.
А они есть.
Ну и получается, вроде неглупый человек, про машинку килиана убедительно пишете, а шъете дело как жеглов груздеву с тремя классами образования и коридором.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:RE: Мог ли этот след от курящегося самогонного аппарата?
From:no subject
Date: 2014-12-26 04:08 am (UTC)То есть содержательная часть анализа основана на этой единственной фотографии в очень большой степени. И почему её так трудно подделать, я не понимаю. Заранее предупреждённому человеку дают координаты точки, он вычисляет направление и рисует дым. Сколько на это времени нужно? Не 15 ли минут? Точка примерно соответствует положению Бука ополченцев, который легко отслеживается. Уберите фотографию - и что останется от анализа?
И вопрос заодно: с жертвами российского телевидения уже давно всё ясно, но что случилось с высокопоставленным сотрудником СБУ В.Вовком?!
http://maxpark.com/community/politic/content/3173199
Малайзийский «Боинг», который 17 июля потерпел крушение над Донбассом, мог быть сбит другим самолетом. Об этом заявил 19 декабря на брифинге в Киеве начальник главного следственного управления Службы безопасности Украины Василий Вовк.
По его словам, члены международной следственной комиссии по расследованию обстоятельств крушения «Боинга» обнаружили в телах пассажиров элементы, которые могут свидетельствовать о поражении самолета ракетой.
«В телах пассажиров есть элементы, которые не являются элементами воздушного судна. Есть достаточные основания говорить, что это элементы из ракет», — сказал Вовк.
no subject
Date: 2014-12-26 05:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мы всё узнаем, если Вовк зайдёт в комменты .
From:Re: Мы всё узнаем, если Вовк зайдёт в комменты .
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Мы всё узнаем, если Вовк зайдёт в комменты .
From:Нет, над вами кто-то жестого пошутил.
From:(no subject)
From:Зачем вывозить "Бук" в РФ
From: (Anonymous) - Date: 2014-12-26 12:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 05:06 am (UTC)Меня интересует не канадский "Thompson Rivers University", а именно "университет Томпсона", зарегестрированный в США (некая контора, предлагающая дистанционное обучение и торгующая дипломами / студенческими билетами).
no subject
Date: 2014-12-26 10:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 05:38 am (UTC)Можно подробнее, пожалуйста?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 06:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 06:40 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 07:02 am (UTC)Но вроде не только малайзийский боинг был на тем районом.. были и и другие лайнеры и... самолеты ВВС Украины ( от одного до 3-х штук).. Так, если бук стрелял, то он стрелял по... кому? может он пытался пресечь атаку на авиалайнеры ( а ведь в тот день были сбиты минимум 2 самолета ВВС Украины).
А если официально подтвердят наличие Российского бука, то особо не докажешь по кому он там стрелял...
Тогда становить понятным, что о итогах расследования не распространяют. может всплыть то факт, что российские ПВО пытали спасти авиалайнер - вот это будет поворот!
Это конечно радует, что детали начинают всплывать, но особой весомости нету. Вот поражающие элементы из тел пассажиров, что любой человек мог нагуглить тип оружия
no subject
Date: 2014-12-26 07:36 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 07:19 am (UTC)Люди которым (неприятна) опасна для самозознония версия российского Бука в нее не поверят никогда.
no subject
Date: 2014-12-26 07:43 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 07:45 am (UTC)Сейчас нет доверия ни западным источникам -- они по любому будут отрабатывать американскую (сбили ополченцы или РФ) версию, ни нашим (сбила Украина).
А все фотографии это не более чем версии. Какими бы убедительными он не были бы.
Так что политика уже вмешалась в эту историю и реальные преступники по любому уйдут от наказания, ну разве что свои закопают чтобы не проболтались (но это не наказание это побочные действия).
no subject
Date: 2014-12-26 09:00 am (UTC)Вы вправду считаете, что по такому вопросу есть единомыслие на западе? Не в США даже (где вообще-то журналисты несколько раз президентов на фарш перерабатывали), а на Западе в целом?
Ой-ей.
А Вы понимаете, что если эта картина верна, то РФ ввязалась в противостояние с дисциплинированным блоком стран с населением под миллиард, ВВП и военными расходами в 100 раз больше, чем в РФ? и при этом без ВСЯКИХ внутренних противоречий, раз даже по третьестепенному вопросу никаких разногласий не допускается? Я надеюсь, вы выступаете за немедленную капитуляцию?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 08:12 am (UTC)- сбила украина,
- давайте подождем официальных результатов расследования,
- мы никогда не узнаем правды.
Кого они хотят обмануть? Дорогих россиян - ОК, они всему верят, что из телевизора говорят. Европейцев? Ну, те всё прекрасно понимают. Путин для них теперь - человек из другого мира. С ним могут пообщаться, деваться некуда - газ нужен. Но уважения к нему (или доверия) никогда больше не будет.
no subject
Date: 2014-12-26 08:17 pm (UTC)Йог медитирует.
- Я не пукну, я не пукну.
Пук!
- Это не я, это не я.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 08:17 am (UTC)Разберем по полочкам:
А) это мог быть прошлогодний снимок
Б) если это и ЗРК - то почему из этого снимка мы должны решить что это Бук и что ракета летела в Грабово
В) если и летела в ту сторону, то с чего именно в Боинг. Потому что УВС заявили что в воздухе военных не было. Но а почему им можно верить?
2) неоднократно говорилось, надо лопатить место падения, а не фотографии по Интернетам подбирать. Никакого международного давления на ДНР по очистке места падения не производилось. Не нужны никому факты. С августа есть тела пилотов и пассажиров, при подрыве Бука поражающие элементы по любому должны были быть найдены и идентифицированы. И что?
3) характер повреждений кокпита Боинга не соответствует мощности Бука. Тут тоже значительная нестыковка.
Последняя фраза о полной уверенности говорит об ангажированности автора. Тьфу
no subject
Date: 2014-12-26 08:38 am (UTC)А) - а может это вообще был снимок с марса!? тогда к нашей планете он отношения не имеет!
б) - скорее всего школьники селитру запускали
в) - летела она не в сторону боинга, а на марс, тогда сходится с пунктом А
2) никакого ДНР не существует, это всего-лишь вывеска сами знаете кого, и какое может быть давление на пешек - это все-равно что ругаться с продавщицей продмага о высокой цене на молоко - не она цены выставляет, но такие ругашки как раз показывают ваш уровень
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 08:44 am (UTC)причём они ещё требуют проверки украинского лётчика на своём полиграфе - ну это как если бы гестапо требовало допросить талалихина
выжженое место, кстати, очень похоже на попытку скрыть следы - подожгли траву специально, чтобы следы топлива ракеты на земле уничтожить и заодно следы техники пеплом замести
а потом наверняка заставили местных перепахать
ещё 5 месяцев фсб не давала вывозить обломки боинга - проверяли на поражающие элементы, а откуда нельзя выковырять, просто тырили
по той же причине и часть тел так и не нашли
no subject
Date: 2014-12-26 08:57 am (UTC)В общем после "слива" инфы что осколки в телах комиссия нашла, рф сразу начала форсить тему сбития украинским самолетом. Хотя уже известно что не было там военных самолетов по данным радаров украины и рф.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 09:08 am (UTC)Горизонт завален!
no subject
Date: 2014-12-26 11:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 09:15 am (UTC)зачем российский бук сбил этот самолет?
no subject
Date: 2014-12-26 09:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-12-26 01:07 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 02:45 am (UTC)https://twitter.com/eliothiggins
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-26 11:57 am (UTC)1. Какая мотивация ополченцев? Вряд-ли они сбивали все самолеты подряд. Достаточно очевидно что они ожидали военный транспортный самолет. Вопрос почему вместо него прилетел гражданский. Ответ на него в данных которые, оказалось трудно раздобыть - допрос диспетчера, запись его переговоров, допрос причастных лиц и тд. Что косвенно подтверждает провокацию. Однако любой ответ подразумевает либо халатность либо провокацию украинской стороны. Никаких версий отсутствие вины украинской стороны не озвучены, потому что их просто нет.
2. Неофициальная версия минобороны заключается в том, что бук промахнулся (все таки ждали другой самолет на другой высоте), и поэтому украинцы добили гражданский самолет военным истребителем. Здесь конечно хотелось бы результаты расследования, какого именно типа была ракета. Косвенное доказательство этой версии затягивание расследования.
Я не на 100% уверен в версии минобороны, но мотивировочная часть это однозначный приговор украинской стороне. Фотки дыма на облаках её никак не спасают.
(no subject)
From:simple
From: (Anonymous) - Date: 2014-12-26 02:31 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:are you sure
From: (Anonymous) - Date: 2014-12-27 01:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-12-30 05:30 pm (UTC) - Expand