фотография бука, полгода спустя
Dec. 26th, 2014 03:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaКак многие, наверное, читали, несколько дней назад голландские СМИ опубликовали интервью с фотографом, который снял знаменитую фотографию следа от запуска "Бука", о которой мы здесь много писали и спорили полгода назад.
Из интервью с фотографом стало известно прежде всего, к моему облегчению, что он не находится больше на территории ДНР. Честно говоря, я опасался за его жизнь, особенно после того, как один резвый боец информационного фронта вычислил его имя, твиттер и личный сайт (это не очень тяжело было сделать) и пытался раструбить.
Во-вторых, оказалось, что еще летом он передал голландцам свою камеру и они записали на три часа интервью с ним. Голландские эксперты также повторили геолокацию фотографии и пришли к тем же результатам, что нам уже известны с конца июля. Особенно любопытно, что эксперты находят косвенное подтверждение в том, что северовосточный край пшеничного поля стал выделяться в двухнедельное окно, включающее день падения MH17. Сравните два спутниковых снимка в отчете, за 5 и 21 июля (снимки 26 и 27):
Это ровно то самое место, на котором журналисты "Телеграфа" нашли выжженную землю.
В-третьих, оказалось, что есть еще два снимка, сделанных фотографом в те же самые минуты: один показывает дым от упавшего самолета, а другой нацелен на столб дыма от запуска, как и "главный" снимок, но в отличие от него не такой длиннофокусный, так что поле зрения намного шире, а столб дальше и меньше:
На этой фотографии мы видим как раз ту облачность на небе в районе Тореза, отсутствие которой на "главном" снимке вызвало столько споров (напомню, что в результате мы разобрались, что из-за угла и фокусного расстояния небо, которые мы видим на "главном" снимке - далеко на юго-восток от фотографа и от столба дыма, на территории России, а небо над Торезом на него вообще не попало).
См. также запись Игоря Петрова, в которой он восстанавливает примерную последовательность действий фотографа и известные нам привязки к реальному времени.
Так что да, эта новая информация (вторая фотография, облачность, таймстемпы) добавляет еще немного уверенности в том, что фотография подлинная и снята после выстрела по "Боингу". Но по большому счету это дела не меняет, потому что эта уверенность и так была весьма высока еще с конца июля. Несмотря на то, что я участвовал в длинных ветках обсуждений того, что там с погодой, с вышками, с шириной столба дыма итд. - все это важно было разобрать в подробностях - с самого начала очень трудно было представить реалистичный сценарий того, как этот снимок мог быть фальшивкой.
Слишком много совпадений с другими свидетельствами, слишком мало времени и информации, чтобы подделать фотографию, если бы хотелось это сделать. Увы, большинство людей, отметающих все свидетельства, что им не по душе, как "фальшивки СБУ", не пытаются даже задуматься об этом, даже попробовать провести в уме примерный анализ, кто что мог когда знать, чтобы успеть сделать такую и сякую фальшивку, которая согласуется с тем-то и тем-то. Им это даже не приходит в голову. А с этим снимком такой анализ очень быстро убеждает, что подделка практически невероятна.
(Конкретно с ним еще есть такая любопытная деталь, что если это "фотошоп", т.е. фотограф сделал снимок, не видя никакого дыма, а потом подрисовал его, то ему было бы очень нелегко направить объектив в нужном направлении. Ведь из-за фокусного расстояния угол обзора камеры очень мал, а пшеничные поля под Первомайским, как и само Первомайское, на снимке вообще не видны - они слишком далеко (12км), виден лишь дым, который поднимается с поля. Чуть-чуть повернешь камеру - и попадешь совсем в другое место на таком расстоянии, а не на поле под Первомайским, вся геолокация испортится)
Короче говоря, повторю еще раз то, что уже писал пару месяцев назад. Через 5 дней после падения "Боинга", 22 июля, уже было достаточно совпадающих и подкрепляющих друг друга улик разных типов из разных несвязанных друг с другом источников, чтобы версия о российском "Буке" под Торезом стала практически несомненной, а ее опровержение - не то чтобы невозможным, но требующим исключительных свидетельств. С тех пор прошло полгода спустя, но существенных изменений не было. Российские СМИ запустили некоторое количество очень нелепых фальшивок. Было найдено несколько скромных подтверждений версии российского "Бука". Была найдена вероятная (на мой взгляд "вероятная", а не "несомненная") привязка российского "Бука" к фотографиям конвоя 53-й Курской бригады ПВО на территории России. И еще всякого по мелочам. Но реальная картина осталась такой же, какой и была 22 июля. Ни одно свидетельство в пользу версии российского "Бука" под Торезом не было опровергнуто. И сейчас можно продолжать с уверенностью утверждать, что мы знаем, как был сбит малайзийский "Боинг".
Из интервью с фотографом стало известно прежде всего, к моему облегчению, что он не находится больше на территории ДНР. Честно говоря, я опасался за его жизнь, особенно после того, как один резвый боец информационного фронта вычислил его имя, твиттер и личный сайт (это не очень тяжело было сделать) и пытался раструбить.
Во-вторых, оказалось, что еще летом он передал голландцам свою камеру и они записали на три часа интервью с ним. Голландские эксперты также повторили геолокацию фотографии и пришли к тем же результатам, что нам уже известны с конца июля. Особенно любопытно, что эксперты находят косвенное подтверждение в том, что северовосточный край пшеничного поля стал выделяться в двухнедельное окно, включающее день падения MH17. Сравните два спутниковых снимка в отчете, за 5 и 21 июля (снимки 26 и 27):
Это ровно то самое место, на котором журналисты "Телеграфа" нашли выжженную землю.
В-третьих, оказалось, что есть еще два снимка, сделанных фотографом в те же самые минуты: один показывает дым от упавшего самолета, а другой нацелен на столб дыма от запуска, как и "главный" снимок, но в отличие от него не такой длиннофокусный, так что поле зрения намного шире, а столб дальше и меньше:
На этой фотографии мы видим как раз ту облачность на небе в районе Тореза, отсутствие которой на "главном" снимке вызвало столько споров (напомню, что в результате мы разобрались, что из-за угла и фокусного расстояния небо, которые мы видим на "главном" снимке - далеко на юго-восток от фотографа и от столба дыма, на территории России, а небо над Торезом на него вообще не попало).
См. также запись Игоря Петрова, в которой он восстанавливает примерную последовательность действий фотографа и известные нам привязки к реальному времени.
Так что да, эта новая информация (вторая фотография, облачность, таймстемпы) добавляет еще немного уверенности в том, что фотография подлинная и снята после выстрела по "Боингу". Но по большому счету это дела не меняет, потому что эта уверенность и так была весьма высока еще с конца июля. Несмотря на то, что я участвовал в длинных ветках обсуждений того, что там с погодой, с вышками, с шириной столба дыма итд. - все это важно было разобрать в подробностях - с самого начала очень трудно было представить реалистичный сценарий того, как этот снимок мог быть фальшивкой.
Слишком много совпадений с другими свидетельствами, слишком мало времени и информации, чтобы подделать фотографию, если бы хотелось это сделать. Увы, большинство людей, отметающих все свидетельства, что им не по душе, как "фальшивки СБУ", не пытаются даже задуматься об этом, даже попробовать провести в уме примерный анализ, кто что мог когда знать, чтобы успеть сделать такую и сякую фальшивку, которая согласуется с тем-то и тем-то. Им это даже не приходит в голову. А с этим снимком такой анализ очень быстро убеждает, что подделка практически невероятна.
(Конкретно с ним еще есть такая любопытная деталь, что если это "фотошоп", т.е. фотограф сделал снимок, не видя никакого дыма, а потом подрисовал его, то ему было бы очень нелегко направить объектив в нужном направлении. Ведь из-за фокусного расстояния угол обзора камеры очень мал, а пшеничные поля под Первомайским, как и само Первомайское, на снимке вообще не видны - они слишком далеко (12км), виден лишь дым, который поднимается с поля. Чуть-чуть повернешь камеру - и попадешь совсем в другое место на таком расстоянии, а не на поле под Первомайским, вся геолокация испортится)
Короче говоря, повторю еще раз то, что уже писал пару месяцев назад. Через 5 дней после падения "Боинга", 22 июля, уже было достаточно совпадающих и подкрепляющих друг друга улик разных типов из разных несвязанных друг с другом источников, чтобы версия о российском "Буке" под Торезом стала практически несомненной, а ее опровержение - не то чтобы невозможным, но требующим исключительных свидетельств. С тех пор прошло полгода спустя, но существенных изменений не было. Российские СМИ запустили некоторое количество очень нелепых фальшивок. Было найдено несколько скромных подтверждений версии российского "Бука". Была найдена вероятная (на мой взгляд "вероятная", а не "несомненная") привязка российского "Бука" к фотографиям конвоя 53-й Курской бригады ПВО на территории России. И еще всякого по мелочам. Но реальная картина осталась такой же, какой и была 22 июля. Ни одно свидетельство в пользу версии российского "Бука" под Торезом не было опровергнуто. И сейчас можно продолжать с уверенностью утверждать, что мы знаем, как был сбит малайзийский "Боинг".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-26 01:11 am (UTC)Вот тут бы очень хорошо было фотографию находки поставить. Если я ничего не путаю, она на свежевжженую землю похожа слабо.
no subject
Date: 2014-12-26 01:18 am (UTC)Остальных, боюсь, убедить разве что чистосердечное признание Путина на Первом Канале.
no subject
Date: 2014-12-26 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:17 am (UTC)И на грамотность и добросовестность этих свидетелей мы полагаемся, делая выводы о событиях.
Фото лишь помогает свидетелям рассказывать и объяснять, без них оно бесполезно, не более чем набор пикселей.
no subject
Date: 2014-12-26 02:19 am (UTC)Если подлинная - то это всего лишь доказывает, что в данное время в данном месте кто-то заснял нечто похожее на дымный след ракеты.
no subject
Date: 2014-12-26 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:33 am (UTC)http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-plane-crash/satellite-images-show-russia-firing-ukraine-u-s-government-n166166
Посмотрите на картинку "бласт маркс фром МЛР файр" -
аэрофотосъемка отстрелявшихся градов. Обратите внимание - позади каждого ясно видимый из космоса эрозионный след.
Понятно, не бук, но картина будет похожей.
Вот фото пуска собственно пуска бука
Ничего даже отдаленно похожего не замечено в предполагаемом месте пуска.
no subject
Date: 2014-12-26 02:41 am (UTC)Ведь еще в начала 2000-х годов Кремль может быть и смог бы с успехом скрывать свою агрессию. Сейчас же, благодаря всемирной паутине, во всем мире уже только смеются над мантрами РФ об отсутствии ее войск на Донбассе и неучастии в конфликте.
Интересно, работают ли сейчас голландские эксперты над этим видео таким же образом, как и с фото.
В частности, над доказательством российского происхождения Бука. Или же все-таки замнут, объявив Бук украинским, как это сделала немецкая разведка.
no subject
Date: 2014-12-26 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 02:58 am (UTC)По существу одна всего претензия - очень много в Ваших рассуждениях "Survivorship bias".
То есть всё внимание сфокусировано на установке, которую вроде бы таскали туда-сюда из Тореза в Торез, можно построить версию - спору нет.
Проблема в том, что в районе боевых действий могло быть еще как минимум несколько установок не говоря уж о многом остальном - про них информации 0, ну и все добросовестно делают вид что как будто их и не нет вовсе.
Ну разве что про смоляное чучелко штурмовика какого-то писалось много.
А они есть.
Ну и получается, вроде неглупый человек, про машинку килиана убедительно пишете, а шъете дело как жеглов груздеву с тремя классами образования и коридором.
no subject
Date: 2014-12-26 03:03 am (UTC)Как выглядит не знаю - но точно знаю что не так, как на фотографии.
Понятно, опиньон лайк асс хол - еврибади хэв уан.
no subject
Date: 2014-12-26 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 03:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 03:31 am (UTC)Ответ очевиден - потому что мы не особы равные Черчиллю.
А на вопрос очень хотелось бы получить ответ вот такой - что нам достоверно известно про то, какие иные подразделения ПВО - с обоих сторон - находились в зоне боевых действий и какие боевые задачи им были поставлены?
no subject
Date: 2014-12-26 03:35 am (UTC)Это стало запредельным уже тогда, когда в подвале дома Ипатьева уничтожили Романовых. Кстати произошло это в ночь на 17 июля.
no subject
Date: 2014-12-26 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 03:37 am (UTC)