avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-20 02:40 am

о сомнительном буке замолвите слово

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:



Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

  • Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  • То же место на Google Maps
  • Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  • Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  • Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  • Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. [livejournal.com profile] alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".


Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.




Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо [livejournal.com profile] egroegor за находку.

JAC_J5_03



Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html

QKHjQz4

Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2014-07-21 04:53 pm (UTC)(link)
чем больше врет российская пропаганда, тем больше они убеждают, что это дело донецких гопников

[identity profile] constantin boulatnikoff (from livejournal.com) 2014-07-21 04:57 pm (UTC)(link)
та блин, эксперты это хорошо, но вот увидеть бы полные ТТХ СОУ в автономном режиме, а их нет нигде. Такого параметра как "максимальная высота поражаемой цели" - нет. Кто-то из этих экспертов-экс-ПВО-шников ляпнул же мне в голову про 6 км.

Я кстати, не сочинял, я показал условную достоверность моей информации: "встречал цифру про макс высоту 6 км."

[identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com 2014-07-21 04:57 pm (UTC)(link)
жопа вам, салоеды)))

[identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com 2014-07-21 04:58 pm (UTC)(link)
и не благодарите, смотрите брифинг МО РФ)

[identity profile] constantin boulatnikoff (from livejournal.com) 2014-07-21 04:59 pm (UTC)(link)
Нет, конечно.
На этом предлагаю данную ветку дискуссии завершить, т. к. сейчас уже даже не найти подтверждений того, что единственный захваченный БУК был именно ПЗУ.

[identity profile] ptgriffin.livejournal.com 2014-07-21 05:07 pm (UTC)(link)
Блин, какого хрена до сих пор не известно где снято видео? 4 дня прошло и никто так и не опознал место, не выложил реальных улик. Это видео сейчас ключевое свидетельство, так какого черта?

[identity profile] redfoxblog.livejournal.com 2014-07-21 05:11 pm (UTC)(link)
Враньё или нет лего определить просто получив адресную программу размещения биллбордов у богдана. Пройти опросить свидетелей. Но почему то у вас это никто не спешит делать.

Свежие спутниковые снимки от Digital Globe

[identity profile] ain92.livejournal.com 2014-07-21 05:15 pm (UTC)(link)
16 июля: https://docs.google.com/file/d/0BxEeOqcjSE5uR2JydmFmczRoblE/edit?pli=1
20 июля: https://docs.google.com/a/storyful.com/file/d/0BxEeOqcjSE5uQXlkWkxKeVhDaEk/view?pli=1&sle=true
Выложите кусочек с автозаправкой оттуда, пожалуйста.
ЗЫ
Вам может быть интересно: http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/launch-location-detected-of-missile.html

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2014-07-21 05:17 pm (UTC)(link)
так это брифинг для тупого быдла из рашковании, зачем его нормальным людям смотреть?

Сомневаюсь

[identity profile] ain92.livejournal.com 2014-07-21 05:18 pm (UTC)(link)
Я читаю одного голландца, который занимается расследованием независимо от России и Украины.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ 2014-07-21 05:26 pm (UTC)(link)
В предположении 100млн и двух лет на фильм - в среднем 700 долларов и 8 минут на каждый кадр фильма.

Но в данном случае не фильм, а мутноватая фотография, с ней легче.

Я не утверждаю, что конкретно эта фотография подделка,
но утверждаю что человек владеющий фотошопом может такую нарисовать меньше чем за полчаса.

По поводу мутнного видео проезжающего Бука - мне кажется что нужно где-то три дня такое сделать, и напрячь где-то 10 человек, но зуб не дам.

Вряд ли это подделки, если бы были подделки - то сделали бы так, чтобы место и время легко опознавалось (вон в случае с Сиднеем - специально вставили в кадр всеми узнаваемую Сиднейскую Оперу). Другое дело, что подпись над реальным видео или фото - может совершенно не относится к фото. Авва проделал большую работу, чтобы проверить что фото было именно в Торезе, но видео с Буком на тягаче - не анализировал.
Edited 2014-07-21 17:36 (UTC)

[identity profile] Натаныч (from livejournal.com) 2014-07-21 05:34 pm (UTC)(link)
вот именно что как видим вполне возможно это и не троллейбусные провода поэтому искать по этой версии бессмысленно :)

Нет, не фейк — просто это не канатная дорога, а ЛЭП

[identity profile] ain92.livejournal.com 2014-07-21 05:37 pm (UTC)(link)
http://www.reddit.com/r/ukraina/comments/2ayjgb/днр_сбили_пассажирский_лайнер/cj08k2t
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/launch-location-detected-of-missile.html (на свежих спутниковых снимках именно там нашлись следы от гусениц).

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2014-07-21 05:38 pm (UTC)(link)
ну, кстати, если Иосиф Сталин и Дарт Вейдер такое утверждают, то с мнением этих людей я спорить бы не стал

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2014-07-21 05:38 pm (UTC)(link)
Но других-то версий пока нет, а значит имеет смысл искать по тому, что есть (держа в уме, что версия может быть ошибочной).

Re: на правах бреда

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2014-07-21 05:40 pm (UTC)(link)
или инопланетяне опять же

[identity profile] Натаныч (from livejournal.com) 2014-07-21 05:43 pm (UTC)(link)
зомбированным, увы, что-либо пояснить почти невозможно.
видели как они у верховной рады молятся взявшись за руки? "вееруем что это троллейбусные провода... вееруем что это луганск" =)

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2014-07-21 05:49 pm (UTC)(link)
Почему тогда сепаратисты украли черные ящики и не допускают международных экспертов? Ведь если не они - им выгодно было бы объективное расследование...

[identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com 2014-07-21 05:54 pm (UTC)(link)
Источник в американском министерстве обороны рассказал известному американскому журналисту Роберту Перри (Robert Parry) о том, что у Пентагона есть детализированные снимки со спутников, подтверждающие что запуск ракеты класса земля-воздух был произведен украинскими военными на территории контролируемой украинскими военными в типичной для регулярных войск украинской армии униформе.

Источник добавил что нельзя полностью исключать что это были повстанцы с Восточной Украины, однако предварительное заключение специалистов ЦРУ показало что это были регулярные войска. Более того, из анализа снимков следует что принимающие участие в военном ударе были недисциплинированны и вероятно пьяны поскольку возле точки запуска валялось много, похожих на пивные бутылок. В "источник" верится с трудом, но сам факт появления подобной публикации в США - довольно интересен...

http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2014-07-21 05:55 pm (UTC)(link)
Постарайтесь научиться читать внимательно. Никто и нигде не утверждает, что на видео то же место, и даже что там тот же город. Разбор идёт только про фото.

[identity profile] hogzie.livejournal.com 2014-07-21 06:48 pm (UTC)(link)
Полуактивная голова у ракеты. У ПУ есть свой локатор захвата и наведения. Во втором режиме она подсвечивает цель для ракеты. Захватить цель она вполне может и сама.

PUTIN HANDS OFF UKRAINE!

[identity profile] fir-vst.livejournal.com 2014-07-21 06:48 pm (UTC)(link)
1939 Finland - 1956 Hungary - 1968 Czechoslovakia - 2014 Ukraine

[identity profile] hogzie.livejournal.com 2014-07-21 06:52 pm (UTC)(link)
Глупости пишут. Если бы локатор ПУ работал на меньшую дальность, чем Кулон, "большой" локатор, то инженерам проекта можно было ставить памятник почетных идиотов. ПУ сама может и захватывать цель и сопровождать. Но только одну, естественно, и захват сделать сложнее. Для пассажирского или грузового самолета это (теоретиески) не такая большая проблема, т.к. угол обзора локатор 120 градусов, а направление можно выставить буквально визуально на глаз. Кроме того, что "большой" локатор, что КП, могут разговаривать с ПУ на расстоянии. Они, опять же теоретически, могли находиться на Российской территории. Если перехват самолета был сделан с их помощью, то тогда это реально шиздец. Уровень подготовки экипажа и техниики, которая не умеет читать транспондер пассажирского самолета, - просто жопа.

Re: А где же сбитый АН-26?

[identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com 2014-07-21 06:58 pm (UTC)(link)
Позвонили ополченцам люди и сказали, что упали обломки самолёта. Посчитали, что это Ан-26 по которому били из ПЗРК. Имеющийся у повстанцев Бук они покажут эспертам, которые и определят, если на нём следы пуска ракеты.

[identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com 2014-07-21 07:02 pm (UTC)(link)
Из СБУ надо всех выгонять, они саботируют расследование, там половина русских шпионов. Куда смотрят люди на Майдане?

Page 15 of 32