avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-20 02:40 am

о сомнительном буке замолвите слово

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:



Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

  • Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  • То же место на Google Maps
  • Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  • Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  • Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  • Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. [livejournal.com profile] alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".


Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.




Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо [livejournal.com profile] egroegor за находку.

JAC_J5_03



Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html

QKHjQz4

Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

[identity profile] itermelio.livejournal.com 2014-07-21 09:43 pm (UTC)(link)
Головка самонаведения в ракете 9М317 полуактивная, т.е. требует подсветки с помощью наземной станции. Я деталей не знаю, но обычно радиосигнал специальным образом шифруется, чтобы противник не смог обмануть ракету (для войны же техника создаётся и соотв. может работать в некоторых условиях постановки помех). Гораздо проще обмануть расчёт. Зенитчики кроме координат цели ничего не знают. Напиши ему смс со словом "стреляй", типа от командира, и всё. Или купить можно было комадира за зелёные бумажки, чтобы тот подставил ополченцев и всю К с Володей Обещалкиным. Это гораздо вероятней. Да или просто могла быть ошибка.

[identity profile] cave-canem0.livejournal.com 2014-07-21 09:50 pm (UTC)(link)
http://nishisha.livejournal.com/519101.html

сначала я конечно не поверил что сидоров ест детей с капустой но когда мне принесли капусту все встало на свои места вот он сидоров вот она капуста - сомнений не было

[identity profile] antozha.livejournal.com 2014-07-21 09:57 pm (UTC)(link)
"ополченцам" вполне угрожают самолеты на высотах 3000+ , как боевые, так и транспортные. так что вопрос "зачем надо было бы гонять Бук" имеет вполне понятный ответ.
ну а сбили скорее всего по ошибке, приняв за транспортник.

[identity profile] claclu.livejournal.com 2014-07-21 10:04 pm (UTC)(link)
бук рабочий завезли под видом как "отремонтированный повстанцами завхаченый у бандеровской армии"
командный и подсветка из раисии работали
так вляпатся

[identity profile] fat-crocodile.livejournal.com 2014-07-21 10:16 pm (UTC)(link)
Предложенное место на карте не очень похоже. Там напротив через дорогу многоэтажные дома, которых нет на видео.

Из двух фотографий Вы оставили одну, вторая -- чепуха. Но интересно же, как эта чепуха оказалась на странице СБУ, что у них за источники, если они выдают мартовскую фотографию за июльскую? А когда сделана вторая фотография, та что подошла? Может в июне? А видео когда снято?

Дело уж больно тёмное.

[identity profile] claclu.livejournal.com 2014-07-21 10:16 pm (UTC)(link)
Дурака здесь не валяй. Какие еще ополченцы? Самолет путин сбил и точка.
Рабочие буки (точно что не один) завезли из раисии под видом как "отремонтированный повстанцами завхаченый у бандеровской армии"
командный и подсветка из раисии работали и кнопку там же нажали.
Так вляпатся.
Оправдание от МО РФ: мы хотели сбить СУ который рядом летел.

[identity profile] claclu.livejournal.com 2014-07-21 10:19 pm (UTC)(link)
Дурака здесь не валяй. Какие еще ополченцы? Самолет путин сбил и точка.
Рабочие буки (точно что не один) завезли из раисии под видом как "отремонтированный повстанцами завхаченый у бандеровской армии"
командный и подсветка из раисии работали и кнопку там же нажали.
Так вляпатся.
Оправдание от МО РФ: мы хотели сбить СУ который рядом летел.





[identity profile] d-rs.livejournal.com 2014-07-21 10:30 pm (UTC)(link)
1) значит на нём таки украинский "Бук"? Его просто захватили? Почему Ярема сказал, что украинских "Буков" у ДНР нет? Наврал, как и СБУ про то, что "Буки" "российские"? Скрыли факт того, что захвачен "Бук", и поэтому надеются уйти о вопроса о том, почему "забыли" установить нормальную бесполётную зону, не смотря на сей факт и публичные заявления о том, что у ДНР "Буки"?

2) Потратил много времени, чтобы отмотать "Твиттер" по ключевым словам, нашел сообщение об этом у одного, мягко говоря, не нейтрального наблюдателя ("Ху*вый торез"), который о себе пишет -- не применительно к этому случаю, а в принципе (возможно, в той же цепи, что и помощники Авакова, а может и нет) -- что в цепи информации он является последним звеном").

3) тот же источник, что и №2. Он же публикует фотографию якобы после пуска ракеты на совершенно чистом небе, в то время как на видео падения небо в облаках.

Такого источника как-то мало. Но я согласен, что с осторожностью такую версию можно считать вероятной. Если так, то попытка стрельбы могла вестись по одному из военных самолетов, которые были рядом с "Боингом" -- уже вопрос, случайно это было или нет (особенно с учетом "забывчивости" властей Украины на счет безполетного пространства, что вполне может означать умышленную подставу, ибо в случайность такой забывчивости поверить нелегко).

[identity profile] fat-crocodile.livejournal.com 2014-07-21 10:39 pm (UTC)(link)
> Аваков уже уточнил, что видео снято в Луганске.

Ну вот, а как же два местных жителя, которые точно опознали Торез и даже место?
А где именно в Луганске он не уточнил?

[identity profile] avva.livejournal.com 2014-07-21 10:51 pm (UTC)(link)
Фото в Торезе. Видео в Луганске. Вы бы хоть запись прочитали.

Нет, где именно - не уточнил.

[identity profile] fat-crocodile.livejournal.com 2014-07-21 11:02 pm (UTC)(link)
А! Вы правы, простите, я не внимателен.

Я перед тем как прочитать Вашу запись полчаса изучал те же карты, сравнивал их с видео -- как-то так мне пересказали -- и не находил ничего общего. И немного заело.

Но фотография тоже не понятно что даёт. Не ясно, когда она снята.

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2014-07-21 11:23 pm (UTC)(link)
А вы ориентируетесь в Краснодоне? Это не может быть где-то около троллейбусного кольца на конечной остановке в Первомайке?

Координаты видео

[identity profile] eugene-ku.livejournal.com 2014-07-21 11:25 pm (UTC)(link)
По-моему, вот место, где было снято видео: https://www.google.com/maps/@48.2846911,39.7520195,302m/data=!3m1!1e3

Билборда не видно, но совпадают форма перекрестка, троллейбусные провода, темно-красная крыша, серая крыша, и фонарные столбы. (Столбы в Google Maps не видно, но хорошо видно в Bing Maps. Здание с северной стороны дороги это "Зал Царства" Свидетелей Иеговы - http://www.panoramio.com/photo_explorer#user=6822458&with_photo_id=70266678&order=date_desc)

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2014-07-21 11:32 pm (UTC)(link)
> Потому что "ополченцы" успели заявить, что стреляли по высотной цели

А пруф можно? :-)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-07-21 11:40 pm (UTC)(link)
>> Но почему то у вас это никто не спешит делать.
"У нас" - это кто, интересно, должен делать?

[identity profile] gopblin.livejournal.com 2014-07-22 12:39 am (UTC)(link)
Есть фотка с инверсионным следом, ее везде пихают... Только она на фоне ясного неба, а на видео с падением Боинга все тучами затянуто.

[identity profile] izar (from livejournal.com) 2014-07-22 12:48 am (UTC)(link)
Сделайте скрин на 1 секунде видео и посмотрите - слева вверху есть еще один баннер, синий, за деревьями.

[identity profile] alikmakh.livejournal.com 2014-07-22 12:53 am (UTC)(link)
Всё логично тут написано, за исключением того, что нет никаких на данный момент доказательств, что БУК, проезжавший в г.Торез по пр.Гагарина в направлении на восток (видимо к г.Снежному) не был именно тем БУКом, что на фото выше (т.е. украинским, по крайней мере кабина тягача та же самая везде и на двух фото и на видео) и что проезжал он именно в то время и в тот год, когда Торез был под контролем ополченцев ДНР. Определить дату фото и видео не представляется возможным. Так что вполне можно сказать, что по Торезу проезжали украинские войска или же ополченцы. Но то, что у украинских войск есть БУКи - доказанный ФАКТ, а вот что у ополченцев есть БУК пока ни из чего не исходит и ничем не доказывается - есть только голословные утверждения тех, кто привык обвинять без доказывания вины. И ещё, странно, что только один человек в Торезе смог запечатлеть проезд такой техники, когда она передвигалась почти через весь город (по восточной его части) и что этот человек так и не объявился (думаю скоро объявятся многие, которые будут утверждать, что это снимали именно они и что это ехал именно Российский БУК). Что касается видео, то из него ничего не понятно, не понятно кто снимал, почему в кадр не попали проезд других, сопровождающих машин и техники, кторые просто обязаны были быть?! Такое впечатление, что это не полное видео - из него отрезали опознавающие кадры, как и места съёмки, так и сопровождающий эскорт. Данное видео не может быть доказательством чего либо, кроме, разве что факта, что на нем именно БУК и не достает одной ракеты и кабина тягача белая с синими полосами на боку.

[identity profile] vendetta-14.livejournal.com 2014-07-22 01:01 am (UTC)(link)
по поводу плаката поискал внимательно, на днепропетровской совсем другой салон, не имеющий никакого отношения к рекламе.

http://vendetta-14.livejournal.com/604.html

Просьба о репосте вероятнее всего это Луганск

[identity profile] dmchg.livejournal.com 2014-07-22 01:20 am (UTC)(link)
глянул профиль - израиль, родом из укропии.
Усё понятно, шеф, закрываем, не читая, т.к. основное направление изложенных мыслей уже предсказуемо.

[identity profile] dmchg.livejournal.com 2014-07-22 01:22 am (UTC)(link)
а где можно посмотреть брифинг для тупого быдла из укропии?
И кто такие нормальные люди?
Хотя чё я прашиваю, это конечно же гордые укры)))
Блядь, скорей бы каникулы закончились, хоть бы вас в комментах поменьше стало, укрошкололо.

Re: типа "объективная" оценка

[identity profile] andrey-kolkov.livejournal.com 2014-07-22 01:54 am (UTC)(link)
А вы считаете у нас прям строго на границе все комплексы ПВО стоят. Думаю там еще километров 50 от границы, да и для того, чтобы сбить что-то надо это засечь за какое-то время, приготовиться... потом сопровождать и уж потом бахнуть. На все время нужно, цель-то быстролетящая и на такой огромной высоте!

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-07-22 01:54 am (UTC)(link)
Ватник, ты считаешь, что твои мысли тут хоть кому-то интересны?

[identity profile] dmchg.livejournal.com 2014-07-22 01:56 am (UTC)(link)
УкроВатник, ты считаешь, что твои мысли тут хоть кому-то интересны?

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-07-22 01:58 am (UTC)(link)
Конечно, дурачок. У меня же мозгов хватает не только на тупое отзеркаливание ;)
Edited 2014-07-22 01:58 (UTC)

Page 17 of 32