avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-20 02:40 am

о сомнительном буке замолвите слово

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:



Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

  • Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  • То же место на Google Maps
  • Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  • Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  • Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  • Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. [livejournal.com profile] alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".


Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.




Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо [livejournal.com profile] egroegor за находку.

JAC_J5_03



Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html

QKHjQz4

Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ 2014-07-20 02:22 am (UTC)(link)
Потому что Америка, Россия, Украина и ополченцы - все хором заявляют, что сбили с земли (показывая друг на друга пальцем) Это единственное, в чем сходятся все стороны.
Edited 2014-07-20 02:24 (UTC)

[identity profile] Алекс Сойфер (from livejournal.com) 2014-07-20 02:48 am (UTC)(link)
а, вот в чем дело! Бук стоит на платформе, поэтому темные пиксели именно в этом месте размытой картинки должны вытянуться строго по прямой.

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2014-07-20 02:52 am (UTC)(link)
Ну если вы в любой прямой линии видите признаки фотошопа, то я уж точно не смогу вас ни в чём убедить.

[identity profile] Алекс Сойфер (from livejournal.com) 2014-07-20 02:57 am (UTC)(link)
Все четверо - отпетые лгуны, так ли уж важно, в чем они сходятся?

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-07-20 03:01 am (UTC)(link)
Простите, заправка это на первой картинке или на видео?
Первую картинку ваше изображение с Гугл Вью вообще не напоминает по моему.
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2014-07-20 03:02 am (UTC)(link)
Вот что я нашёл.
Машина едет по 50 лет СССР. На 1:01 справа виден дом номер 1, на котором отчётливая надпись "строй...". Такие же дорожные знаки, такой же столб, и билбоард мельком тоже видно (чуть позже), но главное - пятиэтажка слева!!!
Характерная картина по центру между окнами, характерное обрамление косыми полосками по бокам.
Полагаю, факт съёмки в Торезе можно считать доказанным.


Edited 2014-07-20 03:24 (UTC)
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2014-07-20 03:09 am (UTC)(link)
Конечно, не напоминает.
Первое фото сделано с заправки, про это сказано тут.
Картинка с гугл мапс с противоположной стороны улицы. Вид на эту заправку, в противоположном направлении.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-07-20 03:15 am (UTC)(link)
Ну то есть "комментарии от местных" в одном случае ничего не доказывают, а во втором случае используются в качестве доказательства. Проще уж выбирать их по принципу наши-не наши

По картам, по этому куску вообще мало что разберешь, но тем не менее две 5-этажки вдали на картах выровнены по стене дальнего дома, ближней к дороге, а на фотографии скорее по внутренней стене дома. По наружней стене они выровнены ну никак не могут быть, слишком сильное искажение.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-07-20 03:23 am (UTC)(link)
То есть имеется довольно крупный островок - разделитель посреди дороги. На картах, однако его не видно

[identity profile] buddy-z.livejournal.com 2014-07-20 03:28 am (UTC)(link)
Извиняюсь, ну _никак_ это не может быть "этим местом".
Снято от заправки, сдвоенный дом должен быть практически вдоль края козырька, а на карте он уже за торцом здания. Деревья на карте посчитайте. Между заправкой и домом есть островок с тремя деревьями, на снимке их нет. Наконец два здания позади тягача, на карте их торцы явно расположены не так

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-07-20 03:37 am (UTC)(link)
Вообще говоря, о наличии бука у ополченцев они сами упоминали довольно давно, в связи с захватом какой то очередной части ВСУ. Другое дело, что уже достаточно много высказалось экспертов, в том числе и европейских, в духе того, что сам по себе БУК, без целого комплекса вспомогательных устройств сбить самолет на такой высоте не способен. Это раз.
У Украины в том же самом районе буков где то с десяток, но это никого не интересует. Зачем им сбивать? Ну да в самом деле, совсем незачем. По крайней мере они уже что то подобное делали, хотя бы по этому снимать с них подозрение просто нельзя. Это два.

Интересна так же позиция украинских властей. Незадолго до катастрофы был сбит украинский транспортник на высоте, как они утверждали, 6 км, куда не попадают обычные ПЗРК. Тогда широко заявили, что ополченцы использовали БУК. Вопрос, почему после этого не была введена бесполетная зона на верхних эшелонах? Или сообщение о БУКах у ополченцев было откровенной дезинформацией или налицо преступная халатность украинских властей. А ЛНР и ДНР объявили бесполетную зону над своей территорией ещё очень давно, кстати
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2014-07-20 03:38 am (UTC)(link)
Это не разделитель. Это газон неправильной формы, и его прекрасно видно на картах.
Вообще, всё уже ясно:
http://avva.livejournal.com/2787603.html?thread=106987283#t106987283

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2014-07-20 03:46 am (UTC)(link)
видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон
Похоже, что ушел-таки, откуда бы он не взялся изначально:
«Боинг» используется украми «на всю катушку»… Авиация укров господствует в небе совершенно безнаказанно. (Стрелков (http://www.novorosinform.org/news/id/3433))

[identity profile] batcu.livejournal.com 2014-07-20 03:48 am (UTC)(link)
Во-первых, Бук это комплекс ПВО, т.е. ракеты земля-воздух, видимо опечатка у вас.

Во-вторых, все стороны заявляют что он был сбит ракетой земля-воздух, скорее всего Бук-ом. Об этом заявила Россия, Украина, ДНР, и, наконец, США по данным со спутников. Вы действительно планируете найти видео со шлейфом и опровергнуть каким-то образом их заявления с помощью видео?

Расследованием катастрофы занимаются компетентные специалисты всех сторон. Вы хотите заменить все эти коммиссии по расследованию с помощью видео в интернете?

Когда я спросил зачем вам видео, это было вроде предложения подумать о том, что видео для вас будет малоинформативно. Видимо, думать вам непривычно.
Очень странно искать видео которое ничего не меняет. Впрочем, удачи в поисках.
Edited 2014-07-20 03:52 (UTC)

[identity profile] da-pooh.livejournal.com 2014-07-20 03:50 am (UTC)(link)
Почему это видео мало где постят? Думаю, лучшего доказательства вины сепаратистов нет (скриншоты стертых постов можно списать на фотошоп, здесь же намного труднее). https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F2HVbJ0yVMo

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-07-20 03:58 am (UTC)(link)
Что значит все заявили, интересует на основании чего заявили. Ополченцы в сущности не обладают аппаратурой способной отследить произошедшее. Россия заявила, что была зафиксирована работа станции радио слежения Украины, что , по идее, может свидетельствовать о желании применить БУК. Из чего исходят штаты я не знаю. Из чего исходят украинцы не знаю и знать не хочу, опять куча лжи и фейков, скорее всего. Кроме того есть показания испанского авиадиспетчера, о двух самолетах ВСУ, сопровождавших Боинг. Есть ещё первоначальные данные о странном характере пробоин обшивки Боинга, скорее соответствующих стрельбе из пушек.

[identity profile] Алекс Сойфер (from livejournal.com) 2014-07-20 03:59 am (UTC)(link)
Да ладно. Что им, стыдно станет? А Бук, вполне возможно, действительно фотошоп.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2014-07-20 03:59 am (UTC)(link)
Да, опечатка конечно, спасибо.

Заявлять заявляют, но экспертизы нет. США и Австралия вот заявляют, что виновата Россия, обоснований не дают. Пока экспертизы нет - это в пользу бедных.

Плюс, по Сети гуляют разные версии, плюс непонятный второй самолёт на радаре...

"Компетентные специалисты" со всех сторон уже проявили себя в плане ОМП у Саддама и ЯО у Израиля. Пока нет экспертизы с подписями - это политика, к реальным событиям отношения может не иметь.

Не помите меня неправильно: пока что я вижу массу пресс-конференций, где выводы каждой комиссии именно таковы, какие нужны (вот неожиданность) их политическому руководству. При этом, по факту каждый комплекс ПВО имеет свои неповторимые "отпечатки пальцев". С интересом жду технической экспертизы.

Видимо, думать вам непривычно.
Гм. И это мне говорит сторонник единственно верной версии с единственно правильного источника информации? Вперёд, не рассуждая, удачи Вам :)

[identity profile] batcu.livejournal.com 2014-07-20 04:03 am (UTC)(link)
Одинаковые заявления со всех сторон - это общая позиция, в каком-то смысле условное сотрудничество.

Согласно теории игр, всем противоборствующим сторонам будет выгодно сотрудничать только против другой стороны не участвующей в соглашении. Поэтому вам придется придумать сторону против которой все участники дружат.

В любом случае, какие-то данные еще должны быть с черных ящиков. Возможно, появятся какие-либо другие свидетельства, однако как отфильтровать их в этом окене лжи и недоговорок - я не знаю.
Анализ обломков даст однозначный ответ, но тут проблема та же самая - с достоверностью.

Ракета воздух-воздух технически возможна. Но тут практически всегда получается что запуск ракеты был умышленным.
Это поворачивает проблему совсем другой стороной.

Лично для себя я эту версию не рассматриваю без наличия явных доказательств. Т.к. тут работает принцип "бритвы Хэнлона":
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2014-07-20 04:04 am (UTC)(link)
А что именно доказывает это видео?

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2014-07-20 04:07 am (UTC)(link)
Вот теперь точно весь пазл собран.

[identity profile] denies.livejournal.com 2014-07-20 04:11 am (UTC)(link)
Я смотрю, у цивилизованного мира праздник: на пятом месяце "антитеррористической" операции активно антитерроризируемые "террористы" возможно (нуждается в подобных вашему натянутых "серьезных" доказательствах) сделали то, что хоть как-то попадает под определение терроризма. Радость! Респект! Погнали!

Причем, несмотря на то, что уравнение, даже если вы на 100% докажете, где находился "Бук", и кем он контролируется, все равно не сойдется, пока не будет рассмотрено, как и зачем там вообще оказался самолет, а в этой части, как я понял из общественных обсуждений, есть нестыковки.

То, что это было - полная имитация, или удачная подстава под пушки обороняющихся сакральной жертвы, не столь важно для ответа на вопрос, почему там вообще идут военные действия, а не переговоры с референдумами. И вы, вместо того, чтобы искать ответ на последний вопрос, или вместо того, чтобы просто задать его, старательно высасываете (из пальца) сомнительные доказательства, что полной имитации не было.

[identity profile] dmitryvlasov.livejournal.com 2014-07-20 04:16 am (UTC)(link)
А ведь если бы действительно сбили транспортный самолет - вся эта толпа, которая сейчас скулит про подставу со стороны киевской хунты, визжала бы от восторга и делилась фотографиями этого Бука. Уроды.
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2014-07-20 04:18 am (UTC)(link)
Да бестолку. Они напишут - "фотошоп".
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2014-07-20 04:20 am (UTC)(link)
Да им "по..й противоречие", как в известном анекдоте.
Doublethink, что поделаешь.

Page 2 of 32