avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-20 02:40 am

о сомнительном буке замолвите слово

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:



Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

  • Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  • То же место на Google Maps
  • Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  • Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  • Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  • Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. [livejournal.com profile] alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".


Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.




Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо [livejournal.com profile] egroegor за находку.

JAC_J5_03



Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html

QKHjQz4

Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

[identity profile] andrussian.livejournal.com 2014-07-23 04:10 am (UTC)(link)
"Наши" - это российские.

Re: Это вид на одинаковые дома, но с разных сторон

[identity profile] notpanicing.livejournal.com 2014-07-23 04:56 am (UTC)(link)
так не говорите. Стройте тупого дальше.

[identity profile] borschtsch.livejournal.com 2014-07-23 05:20 am (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=6OJs1dksRwk
Это видео было снято кем-то по направлению Шахтёрск-Торез в Зугрэс. Дата и время съёмки неизвестна, но выложили пять дней назад.
Лучше всего место видно на картах бинг.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.017369&lon=38.301258&z=19&m=bh

По центру характерная вышка, что есть на видео.

На гугле хорошо различим выезд из двора с характерным расширением от дороги.
Так же парковка перед домом.
https://goo.gl/maps/o93hn

Вот ещё нашёл видео, где водитель почти доезжает до домов, откуда была сделана съёмка проезжающего бука и видно ту же самую вышку.
За несколько секунд до этого видно градирни, которые несложно обнаружить по карте на север от предполагаемого места съёмки для привязки видео к месту.
http://youtu.be/6YsTRv9ecSw?t=3m13s
Edited 2014-07-23 07:07 (UTC)

Re: Это вид на одинаковые дома, но с разных сторон

[identity profile] sanchos-f.livejournal.com 2014-07-23 06:46 am (UTC)(link)
То есть, вы считаете, что по двум фотографиям дома, на котором разные его стороны, можно уверенно судить, что это - один и тот же дом?

[identity profile] Джокер Злой (from livejournal.com) 2014-07-23 07:25 am (UTC)(link)
Только что были посты из ЗуГРЭС. Куда делись?
Итак. Очевидно что был БУК на тягаче в сопровождении УАЗа ехавший со стороны Донецка через Торез на Снежное. Видео с ЗуГРЭС, фото из Тореза и св-ва очевидцев (хотя это вообще ни о чём, так как самих очевидцев нет) подтверждают. Старт ракеты тоже был. Есть фото. Вопросы только к датам видео и фото, так как данные о погоде разнятся.
Далее. Есть видео как БУК покидает точку залпа. Ну поскольку рядом ни тягача ни джипа, запись не выдерживает критики. Куда дели сопровождение и тягач? Зачем БУК на гусеницах поехал?
Так же есть видео уже покидающего Украину БУК на тягаче. И вроде место нашли в Луганске. Но опять же вопросы. Ранее утро. Кто стоял и ждал когда бук проедет именно в этой точке? Почему не зачехлили установку?
И главные вопросы к трём сторонам. Зачем ДНР вычистило блоги после крушения? Речь о хвальбе БУКами и сбитым АН-26. Зачем Украина собирает фэйки? Прежде всего зачем для доказательства встраивать фото мартовской передислокации собственных БУКов? Зачем российское МО врёт про адрес на плакате? И это абсолютно доказанные факты лжи. Зачем вы все врёте? Неужели все, исключительно все заинтересованы во лжи? Такого просто не может быть. Но есть факт. Врут все!

[identity profile] avva.livejournal.com 2014-07-23 07:39 am (UTC)(link)
О каком видео "БУК покидает точку залпа" вы говорите? Это мне неясно.

На все ваши вопросы можно ответить. Все, что вы перечисляете - это как раз еще не ложь, это глупость и идиотизм. Ложь - это когда ДНР например говорит, что у них не было работающего Бука. Вот это ложь. Даже когда МО говорит, что не передавали Буки - это необязательно ложь, говорящие официальные лица могли этого не знать, это могло делаться в обход.

А ваши вопросы:

> Зачем ДНР вычистило блоги после крушения? Речь о хвальбе БУКами и сбитым АН-26.

Те, кто чистил блоги, были уверены, что самолет сбили украинцы, но боялись, что подумают на ДНР. Они знали, что те буки, что они захватили у украинцев были безнадежно испорчены, и все, что ДНР говорила про их починку - блеф. Они теперь испугались этого блефа и побежали подтирать. АН-26 был сбит 14 июля, возможно, из ПЗРК (летел низко), а они решили похвастаться несуществующим еще тогда Буком (если он пришел только 17-го). Другой вариант, это что у них был другой российский Бук (о котором на прослушке СБУ "Ореон" говорит уже 14-го), и это он сбил АН-26 в районе Изварино.

> Зачем Украина собирает фэйки? Прежде всего зачем для доказательства встраивать фото мартовской передислокации собственных БУКов?

Это скорее всего случай чьего-то идиотизма. Это фото гуляло под названием "Бук в начале недели в Луганксе" по сотням украинских сайтов. Какой-то криворукий идиот, которому поручили скомпоновать страницу СБУ из существующих фотографий, решил, что это тоже туда подходит. Пользы для СБУ от этого фейка никакого нет - тягач не тот, Бук не тот, если приглядеться.

> Зачем российское МО врёт про адрес на плакате?

Тоже вопрос идиотизма и культуры "моя хата с краю". Фейк про Краматорск был повсюду в русских СМИ. Кто-то в МО сказал, включите в брифинг еще и это, напишите про адрес на билборде. Кто-то другой подчиненный должен был это на самом деле сделать, и он не смог включить мозги и сказать "но здесь НЕТ этого адреса на билборде, его невозможно прочитать". Он подумал что-то вроде "начальство знает лучше, может, они как-то супер-увеличили это спецсредствами, хрен его знает", взял адрес и сделал вставку.

[identity profile] ikozolup.livejournal.com 2014-07-23 07:39 am (UTC)(link)
1. Нет, это бы ничего не означало, поскольку при этом снижении поврежденный самолет мог менять направление полета. Более того, он бы обязательно его изменил при повреждении двигателя и несущих плоскостей - завалился бы в сторону.
2. Считаете вы не правильно. В школе физику не любили? 45 секунд - это время свободного падения на Землю с высоты 10000 метров, не учитывающего сопротивление воздуха (в вакууме). Скорость не статична, она растет. Ускорение свободного падения - 9,81 м/с2.
3. По инверсионному следу сложнее всего, почситать его сложнот, всё зависит исключительно от атмосферных условий. Вот что нам говорит Википедия: "При низкой влажности и относительно высокой температуре след может отсутствовать вовсе, так как при таких условиях водяной пар не достигает состояния перенасыщения. Поскольку водяной пар в атмосфере распределен неравномерно, это является причиной такого же «неравномерного» следа."
4. По предположению области пуска - ничего не могу сказать, не видел анализа видео упавшего самолета, в котором его привязывали к предполагаемой области пуска.

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-07-23 07:45 am (UTC)(link)
там, где ехал бук, должны быть троллейбусные провода. а они уходят направо, а не налево. не говоря уже о том, что должен быть виден забор от дома с красной крышей до следующего. а его нет на видео.

[identity profile] xeningem.livejournal.com 2014-07-23 07:48 am (UTC)(link)
Какие "троллейбусные провода направо"? О чём вы? Они и так уходят направо.
Давайте так - вы делаете скриншот, и указываете на нём, каких ориентиров вам не хватает, а я вам его нахожу на вот этом фото:
Image

Вот в помощь панорамы: http://maps.yandex.ru/-/CVrwqLju (учтите, что билборд сейчас стоит до развилки)
Edited 2014-07-23 07:49 (UTC)

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-07-23 07:50 am (UTC)(link)
судя по вашей схеме бук ехал тут.

Image

че-то не похоже...

[identity profile] nedra2.livejournal.com 2014-07-23 07:52 am (UTC)(link)
То, что какие-то из версий отпадают, не означает, что оставшиеся версии являются неправильными. Это вообще следует из соображений элементарной логики: если изначально существует несколько разных версий, которые противоречат друг другу, то в конечном итоге они не могут все оказаться верными в-принципе! Обязательно какая-то версия подтвердится (как вариант, не подтвердится никакая или этот вопрос вообще замнут), а остальные окажутся неверными. Про СУ-25, кстати, вообще говорилось, что это предположительно, то есть самолёт мог быть и другим, но при всём при этом, это мог быть и именно СУ-25: я привёл ссылку, где указаны данные из УЧЕБНИКА ПО АВИАСТРОЕНИЮ, в которых утверждается, что существуют модификации СУ-25 с практическими потолком именно в 10000 метров. Чьи-то мнения "мог" - "не мог" - извините, это не объективные данные. Если какой-то самолёт изначально не предназначен для каких-то целей, то это не означает, что он их не может выполнять в-принципе, а баян именно что старый, так как после 1998-го года много воды утекло, и какие за последние 16 лет были проведены модернизации тех же самых СУ-25 даже бывший главком ВВС может быть не в курсе. А что Вы, например, скажете про уже высказанный многими факт, что запуск ракеты с "Бука" в дневное время при отсутствии других массированных военных действий в-принципе невозможно скрыть, так как при этом производится грохот, слышный как минимум за 10 километров - ведь о том, что такое было, ни сказал ни один из многочисленных свидетелей падения "Боинга", как не зафиксировано это и ни на одном из видео?
Edited 2014-07-23 07:54 (UTC)

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-07-23 07:54 am (UTC)(link)
так забор-то где между домом с красной крышей и домом с серой?
и где провода на средней части нечуя-левицкого? а если снимать с поворотной части улицы, где таки есть троллейбусные провода, эти дома с красной крышей и т.д. банально не будут видны

[identity profile] xeningem.livejournal.com 2014-07-23 08:01 am (UTC)(link)
Вы можете просто открыть панорамы, повернуться спиной к дому с красной крышей и понять, что всё там будет видно, причём именно так - видно будет только трубу и крышу, а забор и стена будут почти скрыты насыпью.

[identity profile] nedra2.livejournal.com 2014-07-23 08:02 am (UTC)(link)
Так это Луганск, хотя первоначально Аваков говорил про Краснодон. С Луганском так вообще всё ещё проще: наличие неисправного "Бука" у ополченцев в Луганске как раз изначально ими признавалось, и логично допустить, что транспортируется именно он.

[identity profile] vladirutenburg.livejournal.com 2014-07-23 08:06 am (UTC)(link)
> Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха.

В каком смысле "чепуха"? СБУ официально объявил, что вот этот "Бук" под номером 312 и сбил авиалайнер. И госсекретарь Керри официально заявил, что ЦРУ подтвердило правдивость этого заявления СБУ. А "Бук" под номером 312 принадлежит украинской армии.

Одно из двух:

1. Украина сбила авиалайнер этим "Буком" под номером 312

или

2. Украинское и американское правительства преднамеренно лгут, и все сказанное ими должно восприниматься как ложь, если это не подтверждено неопровержимыми доказательствами, которые они не могли подделать.

http://vladrutenburg.wordpress.com/2014/07/22/ukrainian-government-unwittingly-proves-that-it-had-shot-down-the-malaysian-airliner/
Ukrainian government, unwittingly, proves that it has shot down the Malaysian airliner

[identity profile] xeningem.livejournal.com 2014-07-23 08:07 am (UTC)(link)
Image

Image

А так?

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-07-23 08:09 am (UTC)(link)
и так не оно ))
там нет троллейбусных проводов. а они _должны_ быть видны. троллеи - на самой правой дороге.

[identity profile] andrey-kolkov.livejournal.com 2014-07-23 08:12 am (UTC)(link)
Даже у США нет никаких доказательств. Из видео ничего не понятно, а переговоры явно смонтированы.

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-07-23 08:12 am (UTC)(link)
троллеи-то где на ваших выкладках? давайте плясать от проводов, а не от домиков с крышами и трубами

[identity profile] xeningem.livejournal.com 2014-07-23 08:18 am (UTC)(link)
На видео видно, что провода находятся перед главной дорогой, поворачивая направо, и справа как раз висит элемент контактной сети.
Image

Так же располагаются элементы контактной сети и на панорамах.

[identity profile] xeningem.livejournal.com 2014-07-23 08:19 am (UTC)(link)
На видео видно, что провода находятся перед главной дорогой, поворачивая направо, и справа как раз висит элемент контактной сети.
Image

Так же располагаются элементы контактной сети и на панорамах.

[identity profile] Джокер Злой (from livejournal.com) 2014-07-23 08:22 am (UTC)(link)
БУК покидает точку залпа http://www.youtube.com/watch?v=VdfEL5yWE7w Кстати что-то похожее на УАЗ там есть. Тягача нет.
О том почему ДНР стёрло записи я так же подумал: испугались что свалят на них.
Итак надо выяснить дату фото и видео из ЗуГРЭС - Торез. Выяснить что было с погодой на тот день. И найти того, кто снимал видео в Луганске. Картина будет более менее ясна. Но всё-таки конечно очень мало материала. Фото и видео. Предшествующие пуску и сам пуск.

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-07-23 08:23 am (UTC)(link)
есть еще одна деталь, которую вы совершенно упустили из вида. на видео бук на перекрестке. на вашей схеме это невозможно - там мост.

Re: Это вид на одинаковые дома, но с разных сторон

[identity profile] notpanicing.livejournal.com 2014-07-23 08:25 am (UTC)(link)
2 фотографии + видео + снимки яндекс карт и гуглоЗемли. Неупомянутый штрихованный кант торца пятиэтажки, синий балкон над строймагазином, идентичное одноэтажное строение с синими зашитыми окнами напротив перекрестка (на фото сразу за "девяткой")... Если не хочешь признать, что место одно и то же, то я тебе не помощник. )

[identity profile] xeningem.livejournal.com 2014-07-23 08:26 am (UTC)(link)
На видео Бук на развилке, мост - дальше и в кадр не попадает.
Т.е. в итоге - провода есть, домики и трубы есть, баннер есть, но вы продолжаете утверждать, что это видео снято где-то в другом месте. Так?

Page 25 of 32