avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-20 02:40 am

о сомнительном буке замолвите слово

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:



Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

  • Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  • То же место на Google Maps
  • Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  • Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  • Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  • Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. [livejournal.com profile] alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".


Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.




Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо [livejournal.com profile] egroegor за находку.

JAC_J5_03



Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html

QKHjQz4

Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

[identity profile] john smith (from livejournal.com) 2014-07-23 02:21 pm (UTC)(link)
Вполне отчетливо видно, если считать справа - первая на месте, второй нет, третья на месте, далее виден элемент хвостового стабилизатора четвертой, весьма успешно сравнивается с таким же элементом третьей.

Ага-ага

[identity profile] john smith (from livejournal.com) 2014-07-23 02:37 pm (UTC)(link)
О да, это выглядит о%уенно прилично.
Упс, а чего это мы выкладываем только часть брифинга?
Давайте смотреть расширеннную, типа режиссерскую, версию: http://www.youtube.com/watch?v=SPop2oSw6Xo
Все целиком можно не смотреть, начнем с 0:27:09.
Там нас убеждают, что видео с Буком на трейлере снято в Красноармейске.
Авот%уй!
Видео таки снято в Луганске, да, пичалька.

Re: Ага-ага

[identity profile] Алексей Ковалев (from livejournal.com) 2014-07-23 03:07 pm (UTC)(link)
И это единственное до чего можно докопаться в брифинге. По остальным вопросам ответа до сих пор нет. Кроме несвязного: вы всееее вретииии, это кремлевская пропагандаааа. Кстати выложенное СБУ фото БУК с номером 312, это не фото а мартовское видео: http://www.youtube.com/watch?v=daTHMrDJt1E. А выложенное ими же видео с Луганска - это неисправная машина которую уже неделю предлагают предъявить ополченцы. Только правда тут нахрен никому не нужна.

Re: Ага-ага

[identity profile] john smith (from livejournal.com) 2014-07-23 03:37 pm (UTC)(link)
"неисправная машина которую уже неделю предлагают предъявить ополченцы."
Поподробнее про "предлагают предъявить", пожалуйста.
Время пошло.

Re: летит по инерции

[identity profile] arcman-lj.livejournal.com 2014-07-23 03:46 pm (UTC)(link)
Это вы пытаетесь оспорить или согласились и вам "просто интересно"?

[identity profile] ishmakov.livejournal.com 2014-07-23 05:45 pm (UTC)(link)
Только проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР" не пересекаются...

[identity profile] xeningem.livejournal.com 2014-07-23 05:48 pm (UTC)(link)
ТАК ВИДНО?!
Image
Image

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2014-07-23 06:35 pm (UTC)(link)
Всё верно, только наоборот: Бук на видео двигается из Зугрэса в Торез, т.е. снято до катастрофы.

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2014-07-23 06:42 pm (UTC)(link)
Видимо в комментарии речь о видео из Снежного, которое изначально идентифицировалось как "Тот самый Бук уходит с позиции", а позже выяснилось, что это он наоборот двигается в сторону полей к месту запуска.

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2014-07-23 06:44 pm (UTC)(link)
Правее столба с этой белой табличкой на скрине виден еще один в ветвях дерева, его хорошо видно на 12 секунде ролика.Причем именно со светильником.
Где он на верхнем фото, я не могу сообразить?
На скрине между этими двумя крышами видна еще одна, ближе к правой и тоже с трубой. На верхнем фото, снятом с более высокой точки ее не видно.
Левая крыша на скрине более темная, чем на фото, правая - наоборот.

А так да, место похожее.

Re: Ага-ага

[identity profile] gerd-barkhorn.livejournal.com 2014-07-23 06:47 pm (UTC)(link)
Скорее всего генералы МО знают таки, где снято видео, просто тогда это не вписывается в их железную картину. Просто 99 процентов черпают инфу с ящика, и преподноситься она должна согласно идеологии и никак иначе.

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2014-07-23 06:50 pm (UTC)(link)
Ошибаетесь. Если смотреть на картах яндекса или гугла - Гагарина идёт горизонтально, а 50 лет СССР - вертикально.

Re: Ага-ага

[identity profile] Алексей Ковалев (from livejournal.com) 2014-07-23 08:56 pm (UTC)(link)
Болотов об этом заявлял еще 20 числа, Губарев на след. день после катастрофы. Кто ищет тот найдет. Че тянут непонятно. Неудобная машина не так ли? Еще через неделю можно будет уже предъявить что его сломали намеренно и отмыли от сажи после пуска.

(Anonymous) 2014-07-23 09:17 pm (UTC)(link)
Судя по панорамному фото, дорога по которой ехал Бук от указанных заборов и труб в метрах 100-150. Но на видео эта труба видна очень отчетлико, и по ощущениям находится от дороги максимум в метрах 10-15.

Re: летит по инерции

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2014-07-23 09:53 pm (UTC)(link)
Это был сарказм.
По ТТХ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_%28%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%29) у него дистанция поражения до 50км. 15 секунд работы двигателя - получается больше 3 км/сек в случае, если максимальная скорость имеется уже в точке старта. В реальности же должна быть ещё больше, т.е. тратится время на разгон.

[identity profile] zeydlith derfflinger (from livejournal.com) 2014-07-23 10:28 pm (UTC)(link)
У СОУ сектор обзора: 120-км по азимуту, 0-6 по углу. Есть два сектора "верх" (6-12 градусов) и низ (0-6). Сектор "Верх" имеет "слепую зону" для целей выше 10 км в 47 км. Фактически, ничего не видит на такой высоте.

Re: ул. днепропетровская, красноармейск

[identity profile] zeydlith derfflinger (from livejournal.com) 2014-07-23 10:34 pm (UTC)(link)
Именно троллеи? Вы так хорошо все рассмотрели? Не вот это: http://photos.wikimapia.org/p/00/03/83/31/58_big.jpg (трамвайные провода в Красноармейске). Или вообще что-нибудь третье?

[identity profile] vladirutenburg.livejournal.com 2014-07-23 10:47 pm (UTC)(link)

> Что касается фото Бука 312 от СБУ - то это, судя по всему, идиотизм создателя картинки, который использовал непроверенную информацию для иллюстрации. Умышленно или нет - нужно спросить у СБУ.

Мне кажется, Вы не поняли. Это - официальная страница, составляющая 100% от всех существующих на данный момент доказательств вины ополченцев. Эту страницу Госдеп и госсекретарь Керри используют как источник обвинений.

Вы пишете, что создатели "использовали непроверенную информацию для иллюстрации". Там нет иллюстраций. По утверждению СБУ и Госдепартамента, там все - докзательства вины ополченцев и России. Перехваты переговоров лидеров ополченцев. Видео установки "Бук", принадлежащей ополченцам, которую доблестные сыщики из СБУ засняли пересекшей российскую границу. И ночное фото установки 312 с надписью:

"БУК-М11" в напрямку кордону Украiни з РФ
"БУК-М11" в направлении границы Украины с РФ


По утверждению СБУ, все это - видео и фото установок ополченцев, которые СБУ только что сделала.

А теперь вы пишете, что это - "иллюстрации". Иллюстрации чего? Того, что все "вещественные доказательства" - выдумки СБУ, которая использовала кадры своих же установок?

Если СБУ использовало фотки своей же установки 4-месячной давности как недавнее фото ополченского "БУК-М11", то и все остальные "доказательства" от СБУ должны рассматриваться через призму того, что СБУ фабрикует доказательства, и верить ей нельзя.

А это значит, что видео русской "БУК-М11" в направлении границы Украины с РФ - скорее всего видео украинской "БУК-М11" в неизвестном направлении.

А фото установки, припаркованой в Торезе - фотошоп. Тем более, что все свидетели отрицают, что она там стояла:

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/malaysia-airlines-mh17-crash-was-a-russianmade-missile-really-parked-in-this-quiet-square-9622031.html

Malaysia Airlines MH17 crash: Was a Russian-made missile really parked in this quiet square?

But on Tuesday, when The Independent visited the site where the image was taken and showed it to local people, they claimed they had seen no such missile truck and dismissed the image as hoax. “All the Ukrainian media is lying,” said one man, Andrei Sushparnov.

[identity profile] trueview.livejournal.com 2014-07-23 11:05 pm (UTC)(link)
А зачем на фото уменьшено количество цветов (небо распадается)? Заретушировать артефакты размытия?

[identity profile] trueview.livejournal.com 2014-07-23 11:25 pm (UTC)(link)
В тот день небо в районе Тореза было в облаках, что видно по фото падения самолета. А на фото БУКА в Торезе небо абсолютно чистое. Судя по конфигурации домов и тени этот снимок соответствует времени сразу после полудня.

А где жители? Никто не видел и не слышал? Машина ездит по всей полустране и ни одного реального свидетеля.

Re: Ага-ага

[identity profile] john smith (from livejournal.com) 2014-07-23 11:48 pm (UTC)(link)
"Кто ищет тот найдет."
Все понятно. Как говорят у нас в кругах просвещенной интеллигенции(с), засчитано.
В целом про брифинг МО РФ - ну бред же.
ВСУ переместили Буки на 50 км. восточнее Донецка - бред. Территория эта находится под плотным контролем сепаратистов. Так себе и вижу картину маслом: ВСУ, натянув на установки тенты-невидимки, доставляют их под Зарочинское, затем, после расстрела несчастного MH17, так же скрытно выводят их на территорию, подконтрольную себе. Бред бредовый.
Траектория полета MH17 на экране во время брифинга - такая вся извилистая, сначала курсом ENE, затем переход на курс ESE, с каким-то вилянием - бред. Открываем флайтрадар, находим историю MH17 за 17.07, смотрим - опа, прямая линия курсом SEE, без каких-либо разворотов и виляний, до самого места поражения.

Кстати, по России24 бред про адрес автосалона в Красноармейске крутят до сих пор. Видимо, сменили тактику - если поймали на вранье, не менять показания, а тупо стоять на своем. В общем, ушли, что называется, в глухую несознанку.

[identity profile] trueview.livejournal.com 2014-07-23 11:49 pm (UTC)(link)
А где родственники погибших военных, каковых уже тысячи. Молчат? Может им глотки заткнули?

[identity profile] isk-and-er.livejournal.com 2014-07-24 01:25 am (UTC)(link)
Что за конспирология? Кто будет выносить свое горе на потеху миру?
Или вы думаете что никаких погибших военных нет вовсе? В АТО сражаются дроиды?

[identity profile] xeningem.livejournal.com 2014-07-24 06:15 am (UTC)(link)
ТАК ВИДНО?!
Image
Image

[identity profile] xeningem.livejournal.com 2014-07-24 06:58 am (UTC)(link)
ТАК ВИДНО?!
Image
Image

Page 27 of 32