avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-20 02:40 am

о сомнительном буке замолвите слово

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:



Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

  • Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  • То же место на Google Maps
  • Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  • Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  • Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  • Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. [livejournal.com profile] alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".


Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.




Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо [livejournal.com profile] egroegor за находку.

JAC_J5_03



Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html

QKHjQz4

Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

[identity profile] ikozolup.livejournal.com 2014-07-22 05:06 pm (UTC)(link)
1. Не факт, что самолет упал сразу после поражения, он мог ещё снижаться, не находясь в свободном падении, до тех пор, пока не разрушился от потока набегающего воздуха.
2. Даже если самолет мгновенно развалился на куски и рухнул в низ, с высоты 10 км. время свободного падения - 45 секунд.
3. Инверсионный след вовсе не обязательно должен сохраняться часами, он может развеяться через пару минут, все непредсказуемо зависит от атмосферных условий.
4. Самолет упал вовсе не в том месте, откуда преполагается пуск ракеты, так что даже если инверсионный след сохранялся, он вовсе не обязательно находится в кадре.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2014-07-22 10:06 pm (UTC)(link)
1. Это означало бы, что его сбили глубоко над территорией, контролируемой украинскими силовиками.

2. Гораздо больше. Тела и необтекаемые куски алюминия будут падать со скоростью 140 - 200 км/час. То есть, 10 км будут пролетаться за 10/200 = примерно за 3 минуты. Реально ещё больше (максимальная вертикальная скорость набирается не сразу, большие куски самолёта обладают большим аэродинамическим сопротивлением и т.д.).

3. Всё-так минут 10-15. И он большой - колонна в 15 километров длиной. Очень большой.
Собственно, поэтому и сохранение - маловероятно, что ветер одинаково сильный на всех высотах.

4. Но, как я понимаю, в кадрах предполагается как раз (в том числе) и область пуска.

[identity profile] ikozolup.livejournal.com 2014-07-23 07:39 am (UTC)(link)
1. Нет, это бы ничего не означало, поскольку при этом снижении поврежденный самолет мог менять направление полета. Более того, он бы обязательно его изменил при повреждении двигателя и несущих плоскостей - завалился бы в сторону.
2. Считаете вы не правильно. В школе физику не любили? 45 секунд - это время свободного падения на Землю с высоты 10000 метров, не учитывающего сопротивление воздуха (в вакууме). Скорость не статична, она растет. Ускорение свободного падения - 9,81 м/с2.
3. По инверсионному следу сложнее всего, почситать его сложнот, всё зависит исключительно от атмосферных условий. Вот что нам говорит Википедия: "При низкой влажности и относительно высокой температуре след может отсутствовать вовсе, так как при таких условиях водяной пар не достигает состояния перенасыщения. Поскольку водяной пар в атмосфере распределен неравномерно, это является причиной такого же «неравномерного» следа."
4. По предположению области пуска - ничего не могу сказать, не видел анализа видео упавшего самолета, в котором его привязывали к предполагаемой области пуска.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2014-07-23 08:39 am (UTC)(link)
1. Что там с законом сохранения импульса дял тела 100-тонной массы?
Зря Вы про физику вспомнили...

2. В вакууме - вполне. В атмосфере - гуглите аэродинамику свободно падающего тела. Человек выше 200 не разгонится, а если специально не стараться, то и 160 проблематично.

3. Инверсионный след чего составляет пар?

4. Ну вот текущий пост об этом чуть более, чем полностью. Читайте внимательнее.

[identity profile] ikozolup.livejournal.com 2014-07-23 09:08 am (UTC)(link)
Инверсионный след = конденсационный след.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2014-07-23 09:26 am (UTC)(link)
По остальным пунктам возражений, стало быть, нет?

В нижней асти траектории это отнюдь не только пар.