![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
о контексте
Вынесу сюда свой комментарий в дискуссии про марши позора пленных в ДНР.
Речь идет о том, есть ли разница между этим роликом и такими украинскими явлениями, как, например, знаменитый ролик "москаляку на гиляку" или опускание чиновников в мусорные баки.
На мой взгляд, основная разница в репрезентативности. Всегда есть отдельные примеры чего угодно. Вопрос в том, насколько это отражает настроения/стремления/мысли/чувства населения в целом, и/или правящей верхушки.
Всегда, всегда можно найти садистов, подонков, преступников с обеих сторон. Всегда также можно найти бесноватых активистов с обеих сторон. При желании всегда очень легко найти людей, которые издеваются над небесной сотней, и людей, которые издеваются на "жареными колорадами". Само по себе это еще ничего не говорит. Лгунам и пропагандистам этого достаточно, потому что все их деятельность заключается в том, чтобы указать пальцем на бесноватых активистов и заверещать "все укропы/ватники такие". Но мы знаем и помним - должны помнить - что среди миллионов людей всегда найдутся примеры чего угодно.
Когда заходит речь про "москаляку на гиляку", то украинцы обычно говорят, что это стеб такой, или что это отдельный случай в одном конкретном месте один раз, который размножили пропагандисты в миллион раз и забили им все дыры. Можно соглашаться с этим или нет, но нет никаких сомнений в том, что украинцы в целом совершенно не считают всерьез, что всех москалей надо повесить на суку. Только россияне и ДНРовцы с промытыми пропагандой мозгами всерьез думают, что на Украине воцарилась тотальная ненависть ко всему русскому, к русскому языку итд. Такой бред настолько противоречит любой попытке объективно посмотреть на то, что происходит, что ни один честный человек, искренне стремящийся узнать, что происходит на самом деле, не может так думать. Это просто невозможно, он откроет интернет, прочитает сам несколько украинских СМИ (не по ссылкам пропагандистов) или поговорит с украинцами на каком-то форуме, или посмотрит украинское ТВ, итд.
Далее, ни один украинский лидер не повторяет "москаляку на гиляку", Порошенко не декламирует это по украинскому ТВ, итд. Это все очевидно. Подумав над этим, мы приходим к выводу, что этот конкретный пример - отдельный случай, размноженный пропагандой в миллион, по которому невозможно судить, какие на самом деле настроения в украинском обществе.
Чиновников в мусорные баки - другой пример, более тревожный, потому что у него налицо мощная популярная поддержка. Это довольно гнусная практика, и действительно вызывает тревогу. Но при этом также надо учесть, что мнения по этому поводу среди украинцев есть очень разные, что эти действия обычно стихийны и снимаются на телефоны, а не профессиональные камеры приглашенных журналистов, и опять-таки ведущие (не маргинальные) политики их совершенно не поддерживают.
Теперь сравниваем это с маршем позора и бесноватым Гиви. Эти ролики сняты по инициативе самой "верхушки" сепаратистов; марши позора лично одобрил и организовал Захарченко, скажем. На них приглашены охотно участвующие журналисты российских каналов. Гиви есть и остается кумиром большинства сторонников Новороссии; марши позора эти сторонники тоже в массе своей одобряют и считают правильным поступком. Вывод: эти явления не просто отдельный случай, который мы выхватили и размножили пропагандой. Они отражают реальные настроения как среди массы сторонников Новороссии, так и ее правящей верхушки.
Речь идет о том, есть ли разница между этим роликом и такими украинскими явлениями, как, например, знаменитый ролик "москаляку на гиляку" или опускание чиновников в мусорные баки.
Не хочу гадать, но мне действительно интересно, в чем вы видите разницу. Я тоже вижу разницу, но, думаю, не такую же как вы. Для меня разница в первую очередь в том, что на этом видео у Гиви есть оружие и действительно полный контроль над судьбой пленных. У люстрирющих и поющих про москалей толп такого обычно нет.
Ну и масштаб эмоций и насилия над пленными тоже больше. Хотя еще в феврале прошлого года главе волынской ОГА тоже досталось.
На мой взгляд, основная разница в репрезентативности. Всегда есть отдельные примеры чего угодно. Вопрос в том, насколько это отражает настроения/стремления/мысли/чувства населения в целом, и/или правящей верхушки.
Всегда, всегда можно найти садистов, подонков, преступников с обеих сторон. Всегда также можно найти бесноватых активистов с обеих сторон. При желании всегда очень легко найти людей, которые издеваются над небесной сотней, и людей, которые издеваются на "жареными колорадами". Само по себе это еще ничего не говорит. Лгунам и пропагандистам этого достаточно, потому что все их деятельность заключается в том, чтобы указать пальцем на бесноватых активистов и заверещать "все укропы/ватники такие". Но мы знаем и помним - должны помнить - что среди миллионов людей всегда найдутся примеры чего угодно.
Когда заходит речь про "москаляку на гиляку", то украинцы обычно говорят, что это стеб такой, или что это отдельный случай в одном конкретном месте один раз, который размножили пропагандисты в миллион раз и забили им все дыры. Можно соглашаться с этим или нет, но нет никаких сомнений в том, что украинцы в целом совершенно не считают всерьез, что всех москалей надо повесить на суку. Только россияне и ДНРовцы с промытыми пропагандой мозгами всерьез думают, что на Украине воцарилась тотальная ненависть ко всему русскому, к русскому языку итд. Такой бред настолько противоречит любой попытке объективно посмотреть на то, что происходит, что ни один честный человек, искренне стремящийся узнать, что происходит на самом деле, не может так думать. Это просто невозможно, он откроет интернет, прочитает сам несколько украинских СМИ (не по ссылкам пропагандистов) или поговорит с украинцами на каком-то форуме, или посмотрит украинское ТВ, итд.
Далее, ни один украинский лидер не повторяет "москаляку на гиляку", Порошенко не декламирует это по украинскому ТВ, итд. Это все очевидно. Подумав над этим, мы приходим к выводу, что этот конкретный пример - отдельный случай, размноженный пропагандой в миллион, по которому невозможно судить, какие на самом деле настроения в украинском обществе.
Чиновников в мусорные баки - другой пример, более тревожный, потому что у него налицо мощная популярная поддержка. Это довольно гнусная практика, и действительно вызывает тревогу. Но при этом также надо учесть, что мнения по этому поводу среди украинцев есть очень разные, что эти действия обычно стихийны и снимаются на телефоны, а не профессиональные камеры приглашенных журналистов, и опять-таки ведущие (не маргинальные) политики их совершенно не поддерживают.
Теперь сравниваем это с маршем позора и бесноватым Гиви. Эти ролики сняты по инициативе самой "верхушки" сепаратистов; марши позора лично одобрил и организовал Захарченко, скажем. На них приглашены охотно участвующие журналисты российских каналов. Гиви есть и остается кумиром большинства сторонников Новороссии; марши позора эти сторонники тоже в массе своей одобряют и считают правильным поступком. Вывод: эти явления не просто отдельный случай, который мы выхватили и размножили пропагандой. Они отражают реальные настроения как среди массы сторонников Новороссии, так и ее правящей верхушки.
no subject
1. "Москаляку на гіляку" скандируется с шутливым настроением, а не злобно-негативно. В отличие, например, от "Слава нації - смерть ворогам!", у которого тон вполне серьёзный.
2. Негативное отношение к врагу, с которым идёт война, к агрессору совершенно естественно, и то, что оно выражается в лозунгах - тоже понятно. А как иначе относиться к мирному жителю РФ, если он говорит, что готов с оружием в руках убивать укров и восстанавливать "русский мир"? Но у украинцев в массе нет потребности унижать, нет риторики в стиле "поставить на колени" или сексуальных ассоциаций. Потому и видео с пленными россиянами совсем в другом стиле получается (например (http://tvrain.ru/articles/ekskljuziv_dozhdja_nam_skazali_chto_my_na_uchenijah_a_na_uchenijah_pojmite_my_streljaem_po_kartonkam_a_ne_po_zhivym_ljudjam_intervju_s_zaderzhannymi_kostromskimi_desantnikami-374751/)).
3. Вот я - пример украинца, который не видит ничего плохого в засовывании зарвавшихся украинских чиновников в мусорные баки, и готов это обсудить. Мне даже интересно выяснить, это у меня искажение сознания или у вас непонимание ситуации. Пожалуй, опишу более подробно своё отношение к этому отдельным комментом.
no subject
С одной стороны, я это воспринимаю примерно как сопротивление "Беркуту", пытающемуся разогнать митинг. То есть, то же самое сопротивление власти в ситуации, когда законные методы по какой-то причине не работают.
С другой стороны, это доступное для понимания напоминание чиновнику о том, что он живёт не в своём отдельном мире, а среди людей своей страны, и он не должен забывать об их существовании. То есть, создание ситуации, когда чиновник отвечает за свои действия непосредственно перед народом - к сожалению, за последние много лет в нашей стране чиновники об этом забыли. Я это не воспринимаю как унижение ради унижения, ради того, чтобы показать, что ты выше. Это, скорее, унижение ради того, чтобы приблизить его статус и самооценку к народу.
И третий момент, самый яркий: символичность наказания. Примерно как вручить дырявую ложку. Или заставить почистить унитаз. Нормальный человек может после этого отшутиться или вступить в диалог, не признавая себя униженным. Но по их "понятиям" - его тем самым "опустили", причём опустили "лохи", и это самое смешное. Вон "Беркут" хотел унизить Гаврилюка, раздев его догола на улице, так Гаврилюк держался достойно, в результате стал национальным героем и был выбран в депутаты.
Пожалуй, ещё более показательно было бы и самим (добровольно) выполнить то, к чему принудили чиновника, чтобы он почувствовал себя таким же "лохом", каким сам считает народ (депутат - своих избирателей, чиновник - тех, чьи интересы он должен представлять), но тут креатив нужен (добровольно прыгать в мусорный бак глупо). Ну, скажем, чиновника, утверждающего, что у нас хорошая бесплатная медицина, заставить анонимно полечить зубы в бесплатной поликлинике, или министра транспорта заставить доехать до работы в метро в час пик, или ещё что-нибудь в этом роде. Но это со стороны народа трудно реализовать.
no subject
"Мне хочется такого взять человека, который предлагает меня в мусорный бак... И точно также хочется вас взять и опустить, и я не знаю у кого это лучше получится". (http://ru.tsn.ua/vybory-v-rady2014/regional-iz-kramatorska-prizval-golosovat-za-yugo-vostok-i-ne-znaet-chto-takoe-proukrainskie-390321.html)
Явно слово "опустить" применено в тюремном смысле, а не в физическом.
no subject
Если стоит задача контроля некоторого ЛПР, то для начала нужно разобраться, что представляет собой управляемый им процесс (рутинный/стандартный/уникальный), каковы цели управления. В первых двух случаях можно создать постоянно действующую общественную комиссию, которая бы действовала в соответствии с неким принятым ею же документом, и например, имела бы право отзыва этого ЛПР с мгновенной его заменой из загодя сформированного кадрового резерва.
В третьем случае текущий контроль практически невозможен, в силу уникальности управляемого процесса, и мы приходим к мысли, что назначенец или выборное лицо должно быть неподконтрольно гражданам принципиально, до самого конца срока своей работы. Как например, в случае с президентом страны. А вот потом его работу можно оценить, хоть и субъективно.
Если же речь о чистой уголовщине, то для этого существует прокуратура, и гражданам стоит для начала задуматься, в чьих же собственно, интересах работает государство.
no subject
no subject
http://korrespondent.net/ukraine/events/3428030-v-nykolaeve-brosyly-v-musornyi-bak-chynovnyka-ustroyvsheho-dtp
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3425034-v-kyrovohrade-aktyvysty-brosyly-v-musornyi-bak-chynovnyka-oha
http://112.ua/obshchestvo/dvuh-chinovnikov-lvovtransgaza-brosili-v-musornyy-bak-179904.html
и т. д.