![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
о контексте
Вынесу сюда свой комментарий в дискуссии про марши позора пленных в ДНР.
Речь идет о том, есть ли разница между этим роликом и такими украинскими явлениями, как, например, знаменитый ролик "москаляку на гиляку" или опускание чиновников в мусорные баки.
На мой взгляд, основная разница в репрезентативности. Всегда есть отдельные примеры чего угодно. Вопрос в том, насколько это отражает настроения/стремления/мысли/чувства населения в целом, и/или правящей верхушки.
Всегда, всегда можно найти садистов, подонков, преступников с обеих сторон. Всегда также можно найти бесноватых активистов с обеих сторон. При желании всегда очень легко найти людей, которые издеваются над небесной сотней, и людей, которые издеваются на "жареными колорадами". Само по себе это еще ничего не говорит. Лгунам и пропагандистам этого достаточно, потому что все их деятельность заключается в том, чтобы указать пальцем на бесноватых активистов и заверещать "все укропы/ватники такие". Но мы знаем и помним - должны помнить - что среди миллионов людей всегда найдутся примеры чего угодно.
Когда заходит речь про "москаляку на гиляку", то украинцы обычно говорят, что это стеб такой, или что это отдельный случай в одном конкретном месте один раз, который размножили пропагандисты в миллион раз и забили им все дыры. Можно соглашаться с этим или нет, но нет никаких сомнений в том, что украинцы в целом совершенно не считают всерьез, что всех москалей надо повесить на суку. Только россияне и ДНРовцы с промытыми пропагандой мозгами всерьез думают, что на Украине воцарилась тотальная ненависть ко всему русскому, к русскому языку итд. Такой бред настолько противоречит любой попытке объективно посмотреть на то, что происходит, что ни один честный человек, искренне стремящийся узнать, что происходит на самом деле, не может так думать. Это просто невозможно, он откроет интернет, прочитает сам несколько украинских СМИ (не по ссылкам пропагандистов) или поговорит с украинцами на каком-то форуме, или посмотрит украинское ТВ, итд.
Далее, ни один украинский лидер не повторяет "москаляку на гиляку", Порошенко не декламирует это по украинскому ТВ, итд. Это все очевидно. Подумав над этим, мы приходим к выводу, что этот конкретный пример - отдельный случай, размноженный пропагандой в миллион, по которому невозможно судить, какие на самом деле настроения в украинском обществе.
Чиновников в мусорные баки - другой пример, более тревожный, потому что у него налицо мощная популярная поддержка. Это довольно гнусная практика, и действительно вызывает тревогу. Но при этом также надо учесть, что мнения по этому поводу среди украинцев есть очень разные, что эти действия обычно стихийны и снимаются на телефоны, а не профессиональные камеры приглашенных журналистов, и опять-таки ведущие (не маргинальные) политики их совершенно не поддерживают.
Теперь сравниваем это с маршем позора и бесноватым Гиви. Эти ролики сняты по инициативе самой "верхушки" сепаратистов; марши позора лично одобрил и организовал Захарченко, скажем. На них приглашены охотно участвующие журналисты российских каналов. Гиви есть и остается кумиром большинства сторонников Новороссии; марши позора эти сторонники тоже в массе своей одобряют и считают правильным поступком. Вывод: эти явления не просто отдельный случай, который мы выхватили и размножили пропагандой. Они отражают реальные настроения как среди массы сторонников Новороссии, так и ее правящей верхушки.
Речь идет о том, есть ли разница между этим роликом и такими украинскими явлениями, как, например, знаменитый ролик "москаляку на гиляку" или опускание чиновников в мусорные баки.
Не хочу гадать, но мне действительно интересно, в чем вы видите разницу. Я тоже вижу разницу, но, думаю, не такую же как вы. Для меня разница в первую очередь в том, что на этом видео у Гиви есть оружие и действительно полный контроль над судьбой пленных. У люстрирющих и поющих про москалей толп такого обычно нет.
Ну и масштаб эмоций и насилия над пленными тоже больше. Хотя еще в феврале прошлого года главе волынской ОГА тоже досталось.
На мой взгляд, основная разница в репрезентативности. Всегда есть отдельные примеры чего угодно. Вопрос в том, насколько это отражает настроения/стремления/мысли/чувства населения в целом, и/или правящей верхушки.
Всегда, всегда можно найти садистов, подонков, преступников с обеих сторон. Всегда также можно найти бесноватых активистов с обеих сторон. При желании всегда очень легко найти людей, которые издеваются над небесной сотней, и людей, которые издеваются на "жареными колорадами". Само по себе это еще ничего не говорит. Лгунам и пропагандистам этого достаточно, потому что все их деятельность заключается в том, чтобы указать пальцем на бесноватых активистов и заверещать "все укропы/ватники такие". Но мы знаем и помним - должны помнить - что среди миллионов людей всегда найдутся примеры чего угодно.
Когда заходит речь про "москаляку на гиляку", то украинцы обычно говорят, что это стеб такой, или что это отдельный случай в одном конкретном месте один раз, который размножили пропагандисты в миллион раз и забили им все дыры. Можно соглашаться с этим или нет, но нет никаких сомнений в том, что украинцы в целом совершенно не считают всерьез, что всех москалей надо повесить на суку. Только россияне и ДНРовцы с промытыми пропагандой мозгами всерьез думают, что на Украине воцарилась тотальная ненависть ко всему русскому, к русскому языку итд. Такой бред настолько противоречит любой попытке объективно посмотреть на то, что происходит, что ни один честный человек, искренне стремящийся узнать, что происходит на самом деле, не может так думать. Это просто невозможно, он откроет интернет, прочитает сам несколько украинских СМИ (не по ссылкам пропагандистов) или поговорит с украинцами на каком-то форуме, или посмотрит украинское ТВ, итд.
Далее, ни один украинский лидер не повторяет "москаляку на гиляку", Порошенко не декламирует это по украинскому ТВ, итд. Это все очевидно. Подумав над этим, мы приходим к выводу, что этот конкретный пример - отдельный случай, размноженный пропагандой в миллион, по которому невозможно судить, какие на самом деле настроения в украинском обществе.
Чиновников в мусорные баки - другой пример, более тревожный, потому что у него налицо мощная популярная поддержка. Это довольно гнусная практика, и действительно вызывает тревогу. Но при этом также надо учесть, что мнения по этому поводу среди украинцев есть очень разные, что эти действия обычно стихийны и снимаются на телефоны, а не профессиональные камеры приглашенных журналистов, и опять-таки ведущие (не маргинальные) политики их совершенно не поддерживают.
Теперь сравниваем это с маршем позора и бесноватым Гиви. Эти ролики сняты по инициативе самой "верхушки" сепаратистов; марши позора лично одобрил и организовал Захарченко, скажем. На них приглашены охотно участвующие журналисты российских каналов. Гиви есть и остается кумиром большинства сторонников Новороссии; марши позора эти сторонники тоже в массе своей одобряют и считают правильным поступком. Вывод: эти явления не просто отдельный случай, который мы выхватили и размножили пропагандой. Они отражают реальные настроения как среди массы сторонников Новороссии, так и ее правящей верхушки.
no subject
Кто они были, эти зелено-серые тени, стоявшие с оружием в руках, на бронетехнике в городе и за его пределами, мы могли только догадываться. По слухам узнавая, что среди них есть и наши, родные моряки-черноморцы, выполнявшие свое единственно главное предназначение – оберегавшие покой мирного населения.
Если не врет, а правду пишет, - то это практически стопроцентное подтверждение моих слов.
Вы когда-нибудь в армии служили? Я вот служил срочную, - как раз в КОдВО, - учебка в Николаеве на Соляных; часть под Одессой в Чабанке (она же Ново-Дофиновка). Там по сравнению с нынешними временами - совсем другие соотношения были. Одна наша дивизия в одной только Чабанке - кадрированная. по штатам мирного времени, - численностью была примерно в половину всего контингента РФ в Крыму. И личный состав учебок в одном только Николаеве - примерно такой же. В моей учебной роте было 148 человек личного состава только курсантов, - не считая сержантского и офицерского состава, а также инструкторов. В батальоне - четыре таких роты. В полку - четыре таких батальона. То есть наш учебный полк был под 2.5 тыс. человек. Только полк. А была ведь учебная дивизия, в которую он входил. И это была всего лишь одна из многих учебок в Николаеве.
Это я к чему?
При всей вот этой численности и расстояниях, когда чихали в Николаеве, - мы под Одессой знали, - что, кто. как и почему.
А тут вдруг в маленьком Крыму, в очень камерном гарнизоне (на весь Крым около 20 тыс.) - и он "мог только догадываться"? Ну точно ж не ВС в этом случае, - Вы уж извините. И про "по слухам узнавая, что среди них есть и наши, родные моряки-черноморцы... - ну, да, - отставники или, на крайняк, отпускники. Связанные контратом ЧВК. Были б действующие, - не "по слухам узнавали бы", - а радостно пересказывали друг другу в курилках, уж извините.
no subject
Автор статьи Елена Логвиненко? Или читатели?
no subject
Если стопроцентно только цитирует, - то это военнослужащие ВС РФ в Крыму и, возможно, отчасти местные жители. Тогда я прав.
Если стопроцентно или хотя бы отчасти выдумывает, - то анализ данного текста вообще не имеет осмысленной целесообразности.
no subject
Какой смысл говорить "мы" о героях статьи? Если "мы" не знали, кто были эти герои, то "мы" явно не может относитсья к героям, ведь они-то знали, кем они были.
>>Если стопроцентно только цитирует
Конечно же не цитирует. Это - авторский текст.
no subject
Я, честно говоря, времени и сил не имею подробно анализировать эту публикацию. - уж извините. Всю ночь работал, перед сном залез в почту, наткнулся на Ваш комментарий - и залип.
Давайте вернемся к сути вопроса.
1. Пари я проиграл, приз для победителя - его дожидается.
2. У меня были достаточно веские причины для того, чтобы придерживаться моей версии.
3. На данный момент я до сих пор не знаком ни с одним фактом, который бы ей противоречил. В частности, все ваши "контраргументы" отлично в нее укладываются.
4. Что там было на самом деле - мы узнаем не раньше, чем рассекретят и откроют соответствующие архивы, либо новые достоверные факты вскроются иным не вызывающим сомнения образом. Все, что будет до этого, - не более, чем досужие умствования.
5. Дискуссия исчерпала себя и дальнейшего смысла не имеет.
no subject
А речь интервьюируемых военнослужащих отличается от авторского текста наличием черточек.
Вот таких примерно:
-
Конечно, я не настаиваю на продолжении дискуссии.
no subject