avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2015-04-10 02:35 am

украинские ссылки

1. История с пианисткой Валентиной Лисицей не обрадовала, потому что мне искренне нравились ее исполнения, которые время от времени встречал в Ютюбе. Я промотал назад ее твиттер (последняя неделя там целиком об истории с канадским оркестром), чтобы посмотреть, что она там писала, и это в общем грустно выглядит. Стандартная грубая пропаганда, по большей части состоит из ретвитов, а когда ее собственные слова, то видно, что она довольно глупа.

2. BBC News расследовали новость о смерти 10-летней девочки в Донецке от артобстрела украинской стороны. Оказалось, что жители района об этом ничего не знают, в тот день выстрелов не слышали, девочки по-видимому не было.



Странные впечатления от просмотра этого видео: корреспонденты BBC находятся на территории ДНР и занимаются... добросовестной журналистикой: ну там, пытаются установить факты, поговорить со свидетелями, выяснить, чему и кому можно доверять. Такое впечатление, что наблюдаешь несколько неприличные действия. Словно не объяснили людям, чем на самом деле деле занимаются журналисты на территории ДНР, и вот они себя ведут наивно и совершенно неуместно.

3. Длинное и по-моему очень интересное интервью на "Свободе" с Вадимом Черным, одесским бизнесменом, который недавно прославился своим выступлением в российском прямом эфире. У Черного нашлось в этом интервью много ласковых слов и для тех и для других. Я отнюдь не со всем сказанным могу согласиться (или имею мнение вообще), но у человека есть что сказать и он умеет это аргументировать. Стоит прочесть.

Вот этот отрывок напомнил мне мои собственные попытки понять российский ритуал лжи:
Украинские депутаты просты и циничны. Закончив публичную речь и сидя в буфете, они говорят правду и нисколько не верят в тот бред, который только что несли с трибуны или в студии.

Русские депутаты совсем иные. Выходя с эфира, они продолжают повторять откровенную ахинею, вроде отсутствия не только русских военных, но и русского оружия на Донбассе. Какой-то нервный депутат пообещал до меня в Украине добраться. Ну, очередь длинная.
Причем, впечатления идиотов они не производят. Предположу, что это очень глубокий страх, заставляющий их выстраивать для себя альтернативную реальность. Они настолько нутром боятся системы, что отождествляются с ее тезисами совершенно искренне.

В этом жуть общения с ними. Перед тобой не люди, а орки. Они принципиально отличаются от людей отсутствием какого-либо рационального анализа. У нас может быть разная система аксиом, но логика одинакова и у Евклида, и у Лобачевского, и в Тернополе, и в Донецке. У них же нет той самой логики, которая отличает людей от зомби.

Это очень странное ощущение, когда перед тобой человек, сохраняя внешне человеческий облик и человеческие повадки, в самом глубинном смысле ведет себя не по-человечески.
(deleted comment)

[identity profile] abba65.livejournal.com 2015-04-10 03:47 am (UTC)(link)
Это тоже способ прекратить войну.
Если бы дебальцевский узел оставался в руках ВСУ, думаю, бои шли бы еще долго. Тут чистая логистика - донецким необходимо было либо взять Дебальцево, либо прокладывать обходной ж/д путь. Взять оказалось проще.

[identity profile] zuka1.livejournal.com 2015-04-10 09:52 pm (UTC)(link)
А просто убраться в границы своей страны - почему не вариант? Война бы мгновенно прекратилась.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-04-10 03:48 am (UTC)(link)
Согласитесь, что штурм Дебальцева - это меньшие жертвы, чем возможный штурм Донецка.
(deleted comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-04-10 04:31 am (UTC)(link)
Контроль над границей - это залог успешного штурма Донецка. "Просто" на войне ничего не бывает.
(deleted comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-04-10 04:53 am (UTC)(link)
Контроль над своей границей - это право суверенного государства. Вы отказываете Украине в суверенности?

Я отказываю Украине в желании прекратить войну. У нее нет такого желания. Наоборот, она хочет (хотела) продолжать войну, для восстановления территориальной целостности. Например, путем восстановления контроля над своей границей. Имеет на это право, да.
(deleted comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-04-10 05:07 am (UTC)(link)
Например.

Британия, по результатам своих действий, из огромной империи превратилась в маленький остров. Так что в каком-то смысле она тоже сдалась, сама того не желая.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-04-10 05:25 am (UTC)(link)
Т.е. послала нафиг паразитирующие колонии?

[identity profile] stierchen.livejournal.com 2015-04-10 09:02 am (UTC)(link)
То есть евреи, попавшие в Освенцим и не сопротивляющиеся, делали всё правильно с вашей точки зрения? Они ж даже и не "начинали войну", не то, что "хотели её прекратить". Да и Моторола, расстреливающий пленных— тоже ваш герой, ведь ни один расстреляный в войне участвовать не будет. Вполне приличная для орка логика.

(no subject)

[identity profile] stierchen.livejournal.com - 2015-04-10 16:42 (UTC) - Expand

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2015-04-10 05:04 pm (UTC)(link)
Я в ответ на подобные рассуждения слышу, что тогда были бы тысячи или даже десятки тысяч людей погибших от рук Киевской хунты. Расстреляны, заморены голодом, отправлены в концлагеря, и т.п.
На полном серьезе.
(deleted comment)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2015-04-10 05:17 pm (UTC)(link)
Нет, это совсем другое дело. Славянск не сильно сопротивлялся, а Донецку теперь ни за что это не простят.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-04-10 05:18 pm (UTC)(link)
Так оттуда большинство из тех, кого бы преследовали, ушли в Донецк!
(deleted comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-04-10 05:20 pm (UTC)(link)
Насчет "заморены голодом" очень верно - был момент летом прошлого когда, когда украинская армия пыталась блокировать Луганск со всех сторон. Именно морили голодом.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2015-04-10 05:23 pm (UTC)(link)
Речь идет не о ситуации во время войны, а о потенциальном развитии событий, если бы РФ не поддерживала повстанцев, а дала укр армии взять всю территорию.
(deleted comment)

[identity profile] gdy.livejournal.com 2015-04-10 07:56 pm (UTC)(link)
Ливии и Сирии Штаты отказывают, вас это смущает?
(deleted comment)

[identity profile] gdy.livejournal.com 2015-04-10 08:32 pm (UTC)(link)
То есть, в суверенитете можно отказать при условии гибели достаточного числа граждан от рук правительства? И это число в Украине не превысило волшебного порога?

Какой это порог? 5000? 10000?

By early April, the estimated death toll of the conflict, according to activists, reached 10,000. (https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Civil_War#Escalation_.28November_2011_.E2.80.93_March_2012.29)

The airlift (http://www.nytimes.com/2013/03/25/world/middleeast/arms-airlift-to-syrian-rebels-expands-with-cia-aid.html?_r=1), which began on a small scale in early 2012 <...> It has grown to include more than 160 military cargo flights by Jordanian, Saudi and Qatari military-style cargo planes. <...>
As it evolved, the airlift correlated with shifts in the war within Syria, as rebels drove Syria’s army from territory by the middle of last year.

От лжи с обеих сторон меня тошнит, надеюсь, вас тоже.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2015-04-11 03:48 pm (UTC)(link)
у всех свои авторитеты. а я вот не верю Гиркину и не считаю добросовестным журналистом Проханова
(deleted comment)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2015-04-11 07:53 pm (UTC)(link)
если надежные источники что угодно прo любые события сообщают, то я бы на них и сслылался. а подтверждает или противоречит нанадежным источникам Проханов или, чтоб два раза не вставать, Кургинян -- мне безразлично

но Вы, безусловно, в полном праве иметь свою систему авторитетов
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2015-04-11 22:07 (UTC) - Expand