avva | украинские ссылки

Entry tags:

украинские ссылки

1. История с пианисткой Валентиной Лисицей не обрадовала, потому что мне искренне нравились ее исполнения, которые время от времени встречал в Ютюбе. Я промотал назад ее твиттер (последняя неделя там целиком об истории с канадским оркестром), чтобы посмотреть, что она там писала, и это в общем грустно выглядит. Стандартная грубая пропаганда, по большей части состоит из ретвитов, а когда ее собственные слова, то видно, что она довольно глупа.

2. BBC News расследовали новость о смерти 10-летней девочки в Донецке от артобстрела украинской стороны. Оказалось, что жители района об этом ничего не знают, в тот день выстрелов не слышали, девочки по-видимому не было.

Странные впечатления от просмотра этого видео: корреспонденты BBC находятся на территории ДНР и занимаются... добросовестной журналистикой: ну там, пытаются установить факты, поговорить со свидетелями, выяснить, чему и кому можно доверять. Такое впечатление, что наблюдаешь несколько неприличные действия. Словно не объяснили людям, чем на самом деле деле занимаются журналисты на территории ДНР, и вот они себя ведут наивно и совершенно неуместно.

3. Длинное и по-моему очень интересное интервью на "Свободе" с Вадимом Черным, одесским бизнесменом, который недавно прославился своим выступлением в российском прямом эфире. У Черного нашлось в этом интервью много ласковых слов и для тех и для других. Я отнюдь не со всем сказанным могу согласиться (или имею мнение вообще), но у человека есть что сказать и он умеет это аргументировать. Стоит прочесть.

Вот этот отрывок напомнил мне мои собственные попытки понять российский ритуал лжи:

Украинские депутаты просты и циничны. Закончив публичную речь и сидя в буфете, они говорят правду и нисколько не верят в тот бред, который только что несли с трибуны или в студии.

Русские депутаты совсем иные. Выходя с эфира, они продолжают повторять откровенную ахинею, вроде отсутствия не только русских военных, но и русского оружия на Донбассе. Какой-то нервный депутат пообещал до меня в Украине добраться. Ну, очередь длинная.
Причем, впечатления идиотов они не производят. Предположу, что это очень глубокий страх, заставляющий их выстраивать для себя альтернативную реальность. Они настолько нутром боятся системы, что отождествляются с ее тезисами совершенно искренне.

В этом жуть общения с ними. Перед тобой не люди, а орки. Они принципиально отличаются от людей отсутствием какого-либо рационального анализа. У нас может быть разная система аксиом, но логика одинакова и у Евклида, и у Лобачевского, и в Тернополе, и в Донецке. У них же нет той самой логики, которая отличает людей от зомби.

Это очень странное ощущение, когда перед тобой человек, сохраняя внешне человеческий облик и человеческие повадки, в самом глубинном смысле ведет себя не по-человечески.

Threaded | Flat

Пианистка, судя по всему, дура, и взляды ее далеки от цивилизованных, но история грустная. Я считаю, что TSO должен заранее изучать информацию об артистах и решать, стоит ли их приглашать, а не создавать такие скользкие прецеденты. Торонтские газеты всех направлений наперебой пишут о том, что в следующий раз кто-то потребует отменить концерты исполнителей неугодной национальности.

насчёт пианистки - это обычная уже история здесь в штатах... всякий раз как кто-то позволяет себе расистские, антисемитские, гомофобные и прочие не "политкорректные" высказывания - то от таких людей работодатели стараются избавиться...

Двоемыслие: привычка одновременно держаться двух противоречащих друг другу мнений, говорить заведомую ложь и одновременно в нее верить, забывать любой факт, который стал неудобным, но вспоминать его, если он стал нужен, отрицать существующую реальность, но учитывать эту реальность, которую отрицаешь.

По поводу отрывка из интервью.... очень сомнительно.. Думаю дело в том.... одесский бизнесмен не принадлежит к кругу... российской элиты.. поэтому в его присутствии в буфете российские депутаты продолжают нести бред.... Точно также вряд ли украинские депутаты в буфете... рубят правду матку при разговоре, например, с депутатом европарламента....

Я абсолютно уверен... что в своем кругу российские депутаты столь же цинично.... перестают нести бред... Очень сомневаюсь, например... что во всю эту дребедень о "загнивающей гейропе", "традиционных ценностях" и блаблабла верят люди.... семьи которых преспокойно в этой Европе обосновались...

Перед тобой не люди, а орки. Они принципиально отличаются от людей отсутствием какого-либо рационального анализа.
---
Вас-то, понятное дело, за трансляцию нацизма ниоткуда не попрут.

> У них же нет той самой логики, которая отличает людей от зомби.

[меланхолично]

Дихотомия "люди vs зомби" (причём граница лежит там, где понравится говорящему: наличие или отсутствие "рационального" анализа, "логики") - крайне характерна.

При этом действия, направленные на погашение, завершение, купирование последствий войны, осуществляет почему-то в основном Россия и самопровозглашённые республики. Другие стороны занимаются чем угодно (доказательством участия России, опровержением информации из РФ, дискредитацией наших действий, провокациями, и т.д. и т.п.), только не прекращением войны.

В этом, я полагаю, и фундаментальная разница: России и русским война не нужна, и мы делаем всё, что умеем и в наших силах, чтоб её прекратить. Допускаю, можно делать это и красивее, и изящнее, и чтоб нравилось Авве и другим прекрасным, умным людям - но что есть, то есть.

1)
>> то видно, что она довольно глупа

Надеюсь, что не самые лучшие умственные способности не означают, что человека можно преследовать за обладание и высказывание собственного мнения.

3) Я почти во всем согласен с Вадимом, кроме двух пунктов:

"Если они создадут антикоррупционное подразделение, не то национальное антикоррупционное бюро, которое они создают сейчас и в котором уже сейчас ключевые должности продаются от ста тысяч долларов и выше, а настоящее подразделение из фанатиков, которые будут бороться с коррупционерами, то это достаточно легко сделать." - какая-то большевисткая (анархическая?) благоглупость. Чуть выше он рассуждает о том, как фанатики и активисты превращаются в коррумпированных чиновников. Та же фигня будет и с "антикоррупционерами".

И второе - про благо убийства полусотни человек для остального населения. Думаю, мысль "все поняли, что не бывает безобидных протестов, что протесты ведут к последствиям" следует либо расширить на сам Майдан, и искренне недоумевать по поводу неприменения оружия для его разгона еще в декабре-янаваре, или же закрывать глаза на долгосрочные последствия истребления протестующих.

- российский ритуал лжи

Мне кажется, у вас присутствует какая-то излишняя зацикленность на российских войсках на Украине. Есть куда более важные вопросы: например, во время перемирия оружие молчит, и его наличие или отсутствие не очень-то важно. Не хотите попробовать выяснить, кто на Украине старается поддерживать перемирие, а кто стремится его нарушить?

Я в этом журнале время от времени встречаю фразы типа "Путин убивает украинцев", от вас в том числе. Мне кажется, у нас есть отличная возможность выяснить, кто же на самом деле убивает украинцев, а кто пребывает в комфортной "альтернативной реальности".

Анатолий, а не могли бы вы по пункту 3 чуть-чуть поподробнее? В плане - с чем вы там согласны, с чем нет итд.

История с пианисткой безобразная.

Я посмотрел эти самые твиты, и, если я конечно, не пропустил каких-то перлов, все они, во-первых, не содержат ничего противозаконного, в частности, призывов к массовому убийству, геноциду, и т.д., а во-вторых, сводятся к критике украинского правительства, армии и добровольцев как раз за это - якобы за массовое убийство, без какого-либо заметного шовинизма. Критика украинского правительства на материале, обильно поставляемом путинской пропагандой. Огульная и безвкусная, да. И с каких пор этого нельзя?

Это вообще тенденция такая - забывать про принципы в угоду любой крикливой группе.

насчет пропаганды и информационной войны - и органической невозможности для западных журналистов освоить её правила - т.е., пункт 2), очень Вам рекомендую недавний анализ в "Guardian"
http://www.theguardian.com/news/2015/apr/09/kremlin-hall-of-mirrors-military-information-psychology?CMP=share_btn_tw
- если Вы еще не читали; автор, Питер Померанцев - ребенком вывезенный родителями в Англию, выпустил блестящую, на мой взгляд, книгу воспоминаний о своей работе на российском телевидении в нулевые годы - "Nothing is True and Everything Is Possible".

на счет "глупа" - в torontoru пробежал такой камент (http://torontoru.livejournal.com/502513.html?thread=18037745#t18037745):
"Девушка никогда не имела менеджера и импрессарио и выросла из социальных медиа ресурсов. А известность свою получила на ЮТЮБЕ и сейчас наверняка посещаемость ее медиа канала зашкаливает и деньги текут ручьем. Так что никакая она не идиотка. Она в детстве всерьез занималась шахматами и закончила школу для одаренных детей. Получается. все было просчитано. Имеем Ивыл в юбке. умный и расчетливый. Теперь наблудаем, сумеет ли она конвертировать скандальную славу в конкретные дивиденды."

Торонто/Лисица: Степень ее глупости в данном случае нерелевантна, как и Мэтта Тейлора, и всех прочих. Как справедливо замечено (http://www.thestar.com/opinion/editorials/2015/04/07/tso-should-not-have-dropped-pianist-valentina-lisitsa-editorial.html), "banning a musician for expressing “opinions that some believe to be offensive” shows an utter failure to grasp the concept of free speech."

Роль украинской диаспоры здесь заслуживает отдельного упоминания. В то время, как Украина, к сожалению, постепенно скатывается во все большую дикость в отношении свободы слова, с разнообразными запретам мнений, противоречащих текущим решениям правительства, диаспоре стоило бы пробовать привнести немного местной цивильности туда, а не импортировать эту скифскую дикость оттуда.

Черный: Отстатвка Коломойского хорошо ложится на расмотрение конфликта на Украине как элитного донецко-днепропетровско-западного. Извлечение пользы из Одесского убийства, однако, дурно пахнет.

Возвращаясь к бурятскому танкисту, на счет одинаковой логики можно отметить, что, как я и полагал ранее, на опровержение интервью (в данном случае матерью бурята) вы никак не прореагируете. Зато сколько было слов про "воняющие подробности".

По поводу пианистки. Если выступаешь в-открытую с политическими заявами, будь готов к тому, что кому-то это может не понравиться. Особенно если речь идет о вооруженном конфликте. Будь готов пострадать за свои убеждения. Если не готов - не лезь на рожон, занимайся своим делом. "Пусси райот" пошли в тюрьму за танец. А тут отменили концерт в одном городе - пол интернета дерьмом исходит. Макаревича и Арбенину сильнее прессовали.

Edited 2015-04-11 05:06 (UTC)

Правильно ли я понял, что украинские депутаты "не-орки", в буфете признают, что на Донбассе нет русских военных. Вообще, у этого одессита странный критерий человечности. Впрочем, он наверняка сам посмеялся над ним в буфете Радио Свобода.

Вообще всем этим "резонаторам" , будь то пианистки или певицы лучше бы молчать , чем говорить. А ещё лучше петь ртом и играть пальцами. А то откроешь фэйсбук некогда знаменитой М.Гулегиной , прочтёшь , чего она там вещает и всё - никакой веры в волшебную силу искусства.

Спасибо!

Русские, которые не воюют в Украине, приперли домой трофейчик:

(http://i.imgur.com/bWSndMw.jpg)

(http://i.imgur.com/mQ9rCI2.jpg)

(http://i.imgur.com/xKG749p.jpg)

Освободили указатель от фашизма. Даже по телевизору показали. Как крысы: все в нору тянут.

Edited 2015-04-12 20:12 (UTC)

это очень странное ощущение, что только я настоящий человек, а российские депутаты - просто больные в психбольнице.

1. Посмотрел на ее твитты. Ну что могу сказать - пропаганда. И еще она глупа и страшная.
Вам не стыдно? Хотите я по вашей внешности пройдусь? И по интеллекту?
"Свобода слова", не слышали? Или это касается только людей с вашим мировоззрением? Запрет профессиональной деятельности из-за убеждений, этого слона вы не заметили?
2. "Убитая девочка" оказалась ложью.
Вы знаете сколько детей погибло на Донбассе за все это время? Вы отслеживали все эти случаи? Как данный фейк отменяет этих убитых? Или для вас важно подчернуть именно этот случай в силу его ложности?
Одуреть у вас уровень дискуссии, переход на личности и выборочные факты в свою сторону. И полное игнорирование сути предмета дискуссии.

Threaded | Flat

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject