avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2016-05-05 04:31 pm
Entry tags:

маринованные или соленые?

Чтобы решить наконец, какие огурцы я предпочитаю, сегодня купил одновременно оба вида:



и устроил научный эксперимент. С помощью Р. мы договорились о single-blind протоколе дегустации. Протокол призван нейтрализовать существующие у нас предпочтения и ассоциации определенного вкуса с видами огурцов.

1. Два раунда дегустации, в одном раунде я играю роль Подопытного, а Р. - Ассистента, в другом наоборот.
2. Ассистент выбирает по огурцу из каждой банки примерно одного размера и формы, и кладет их вместе на тарелку, следя за тем, где какой. Тарелка ориентирована так, что, когда Подопытный подойдет к ней, слева будет огурец одного типа, справа - другого.
3. Ассистент кидает монетку и в зависимости от того, как она выпадет, либо оставляет тарелку как есть, либо поворачивает на 180 градусов, чтобы лево-право поменялись. Подопытный в это время находится в другой комнате.
4. Ассистент вводит Подопытного за руку и подводит к тарелке. У Подопытного закрыты глаза. Ассистент подводит руку Подопытного к тарелке, после чего отходит, отворачивается и соблюдает тишину. Подопытный с закрытыми глазами берет оба огурца, съедает их, и решает, какой ему больше нравится, левый или правый. После этого Ассистент раскрывает истинный вид левого и правого огурцов.

Результаты: оба Подопытных предпочитают маринованные огурцы соленым, по крайней мере этой конкретной фирмы (в моем случае это противоречит сложившейся интуиции). Оба подопытных безошибочно определили вид огурца по его вкусу.

P.S. Недостатки этого протокола в сравнении с идеальным double-blind протоколом:

- в настоящем double-blind протоколе Ассистент не должен знать, какой огурец на тарелке какого вида, чтобы не передать это знание (пусть даже бессознательно, своим поведением) Подопытному. Мы постарались свести эту опасность к минимуму тем, что Ассистент отворачивается и никак не участвует в самой дегустации. Вероятнось "передачи" во время введения Подопытного в комнату и подведения к тарелке кажется несущественной. Более принципиальный подход требует третьего участника, который например готовит огурцы с абстрактными наклейками А и Б (выбирая их по броску монетки)
- мы не учитывали фактор текстуры огурца - Подопытный может определить вид огурца по ощущению в пальцах, даже когда ест его с закрытыми глазами. В принципе можно было подготовиться, наколов небольшие куски огурцов на вилки.

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2016-05-05 01:39 pm (UTC)(link)

Надо было с банок смыть этикетки. :)

[identity profile] xboctram.livejournal.com 2016-05-05 01:41 pm (UTC)(link)
так они же на вкус разные
nechaman: (i)

[personal profile] nechaman 2016-05-05 02:32 pm (UTC)(link)
Вот ведь, и мне очевидно, вроде бы.
Еще бы на вкус яблоки и груши пытались различить. Что тут сложного, не понимаю.
Наверное, есть тут что-то не понятное мне...

(no subject)

[identity profile] xboctram.livejournal.com - 2016-05-05 15:02 (UTC) - Expand

[identity profile] vsparrow.livejournal.com 2016-05-05 01:45 pm (UTC)(link)
так надо было сравнивать магазинные маринованные с домашними солёными :)
в этом случае у маринованных почти нет шансов (если конечно солят как надо).
(deleted comment)

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-05-05 02:00 pm (UTC)(link)
Гм, интересно, надо будет попробовать!

(no subject)

[identity profile] xboctram.livejournal.com - 2016-05-05 15:03 (UTC) - Expand

[identity profile] azangru.livejournal.com 2016-05-05 01:47 pm (UTC)(link)
Но почему single-blind вы называете double-blind?

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-05-05 04:42 pm (UTC)(link)
Wishful thinking :) Апдейтнул.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-05-05 01:53 pm (UTC)(link)
Это называется не double-blind, а просто blind.

Urbanek

[identity profile] lshklar.livejournal.com 2016-05-05 01:58 pm (UTC)(link)
Из всего обилия магазинных солений, эта фирма, на мой взгляд, делает самые вкусные. Предпочитаю маринованные, сам маринад иногда пью - он довольно вкусный. Мне кажется, что "секрет" в обилии сахара в самом маринаде; замаскированный сахар осознается как вкусный, а любовь получает огурец. А еще, у Urbanek замечательные маринованные патиссоны - от души рекомендую.

[identity profile] ithaka-girl.livejournal.com 2016-05-05 02:05 pm (UTC)(link)
Вы шутите? Это же почти как жареную картошку с вареной сравнивать в дабл-блайнд эксперименте. У них же совершенно разный вкус.

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-05-05 02:08 pm (UTC)(link)
То, что у них совершенно разный вкус - одно из убеждений, которые мне хотелось проверить в этом эксперименте. Обычно я покупаю либо те, либо эти, и неоднократно ловил себя на том, что не уверен до конца в том, какой вид я в данный момент ем.

(no subject)

[identity profile] ithaka-girl.livejournal.com - 2016-05-05 14:15 (UTC) - Expand

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2016-05-05 02:28 pm (UTC)(link)
Я вообще не знаю, в чём разница. Как раз только что ел какие-то из них - прочитав твою запись, понял, что понятия не имею, маринованные это или солёные, стал проверять (оказалось, маринованные). Может быть, если бы мне дали их попробовать вместе, то я мог бы понять, где разница, и, может быть, даже запомнить, что есть что. А так это для меня как пепси-кола и кока-кола [я их не пил уже лет 20, так что продолжение относится к тому времени, когда пил]: какие-то минимальные отличия во вкусе есть; но, когда я пытаюсь описать их вербально (пепси-кола как будто слаще?), мне говорят "на самом деле наоборот"; между тем, есть люди, для которых разница несомненна и которые их отличают в слепом эксперименте. [Зато я без проблем отличу (чёрный) чай весеннего урожая от чая летнего урожая.]
nechaman: (i)

[personal profile] nechaman 2016-05-05 02:33 pm (UTC)(link)
:)

(no subject)

[identity profile] postumia.livejournal.com - 2016-05-05 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xxxxx.livejournal.com - 2016-05-05 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2016-05-05 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - 2016-05-16 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2016-05-16 17:43 (UTC) - Expand

Я бы не стал на это время тратить.

(Anonymous) 2016-05-05 02:37 pm (UTC)(link)
Вкусовые ощущения у человека меняются в зависимости от состояния здоровья, от текущего баланса тех или иных веществ в организме, поэтому такой тест не говорит вообще ни о чём.

[identity profile] ttired.livejournal.com 2016-05-05 02:46 pm (UTC)(link)
Эксперимент подтвеждает общеизвестный факт: маринованные огурцы вкуснее.

[identity profile] avsmal.livejournal.com 2016-05-05 02:49 pm (UTC)(link)
Маринованные и солёные огурцы сделанные самостоятельно на мой взгляд отличаются ОЧЕНЬ сильно (по крайней мере как в моей семье так делают).

Что касается покупных, то тут действительно порой встречается что-то промежуточное. Причём покупные маринованные огурцы по вкусу почти всегда близки к самодельным маринованным огурцам, а вот солёные огурцы (особенно закатынные в банки, а не на развес) часто "не дотягивают" по вкусу до самодельных солёных.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-05-05 03:01 pm (UTC)(link)
И зачем этот double-blind, если засолка огурца определяется на вкус, а не на вид?

[identity profile] Серго Борисов (from livejournal.com) 2016-05-05 03:16 pm (UTC)(link)
Подошли ответственно.))

[identity profile] postumia.livejournal.com 2016-05-05 03:47 pm (UTC)(link)
Вот со словами на русском интересно - ты называешь их -- как я поняла вслед за этикетками -- соленые и маринованные, в то время как на иврите написано абсолютно точно огурцы в соли и оругцы в уксусе. Ведь (вроде как) слово маринавание означает выдерживание в морской (марина), то есть соленой воде и вовсе не означает именно выдерживание в уксусе.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-05-05 04:31 pm (UTC)(link)
Вы, наверное, правы, но в реальности в русском "маринованные" давно означает именно в уксусе.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-05-05 04:32 pm (UTC)(link)
Мне проще: у меня на уксус аллергия, я его запах не переношу вообще. Так что с соленьями выбор прост.

А вот сорта кофе мы недавно так проверяли, да.

[identity profile] irina-l.livejournal.com 2016-05-05 04:32 pm (UTC)(link)
Они же совсем разные на вкус. Какие лучше, зависит от цели и прочего.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-05-05 04:35 pm (UTC)(link)
Как это вообще можно есть???

[identity profile] david-2.livejournal.com 2016-05-05 04:44 pm (UTC)(link)
"Вам огурцы для баловства, а мне закусывать нечем".
i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2016-05-05 04:59 pm (UTC)(link)
Wednesday, play with your food!
(Morticia Addams)

[identity profile] isk.livejournal.com 2016-05-05 05:04 pm (UTC)(link)
Остап быстро вырвал его из рук Паниковского, говоря:
— Не делайте из еды культа.
После этого он съел огурец сам.

[identity profile] xxxxx.livejournal.com 2016-05-05 05:41 pm (UTC)(link)
вообще-то (настоящий) солёный огурец нельзя по вкусу не отличить от (настоящего) маринованного

[identity profile] alaev.livejournal.com 2016-05-05 07:14 pm (UTC)(link)
Но что это за "огурцы в соли"?! Типа, израильский диалект русского?

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2016-05-05 07:24 pm (UTC)(link)
я впервые вижу этот бренд овощных консервов, но подозреваю что огурцы в обеих банках маринованные(хоть и несколько различным способом). а именование одних "солеными" просто удачный рекламный трюк
состав бы посмотреть, но этикетки на фото малочитабельные. должна ли банка "соленых" храниться в холодильнике?
Edited 2016-05-05 19:25 (UTC)

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-05-05 09:23 pm (UTC)(link)
состав огурцов в соли: огурцы, вода, соль, приправы.
состав маринованных: огурцы, вода, уксус, сахар, соль, укроп, горчица, естественные приправы.

И там и там написано хранить в холодильнике после открытия.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2016-05-05 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2016-05-06 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2016-05-06 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2016-05-06 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2016-05-07 00:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2016-05-08 02:31 (UTC) - Expand

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2016-05-06 08:42 am (UTC)(link)
А украинское сало с киевским тортом сравнивать не пробовали? ;-)

Page 1 of 2