avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2016-06-20 02:47 am
Entry tags:

лытдыбр

Сегодня обнаружил себя на концерте классической музыки. Сольный концерт молодого российского пианиста из Нижнего Новгорода Даниила Трифонова, уже весьма известного в городах и весях. Большой концертный зал Дома культуры в Тель-Авиве, аншлаг.

Одно из ярких впечатлений вечера - совсем не музыкальное - ощущение всего зрительного зала как единого организма, который дышит вместе и ждет удобного момента, чтобы кашлянуть. Сдавленный кашель то тут, то там обычно не находит сочувствия у соседей, но если как раз музыка притихла или даже есть несколько секунд паузы между частями в сонате - тогда чей-то кашель порождает цепную реакцию по всему залу у тех, кто сдерживался.

Интересно, занимаются ли во всех этих знаменитых музыкальных школах и консерваториях постановкой лица пианиста? Есть ли у них такая проблематика вообще - вот такой-то играет очень хорошо руками, но не лицом; его бесстрастная физиономия охлаждает пыл зрителей; научите его загадочно улыбаться, откидывать голову назад в момент музыкального экстаза, шевелить бровями и подмигивать? (У Трифонова такой проблемы нет, он очень эффектен. Я это говорю без иронии или скрытой неприязни, он мне действительно очень понравился. Просто задумался об этом)

Мне очень понравилось исполнение Трифонова, но как та собака, я чувствую, а описать не могу или не решаюсь. Я опоздал на первое произведение - Чакона Баха в транскрипции Брамса для левой руки. Третьим были виртуозные "Вариации на тему Паганини" Брамса, которые оставили впечатление технического совершенства. А на втором и четвертом месте в программе были две сонаты, 18-я Шуберта и 1-я Рахманинова, каждая примерно по 35 минут, обе я слышал впервые. Мне очень понравился Шуберт в исполнении Трифонова, прозрачная мелодичность и сдержаннная-и-одновременно-бурная экспрессивность напомнили мне Гилельса. А сонату Рахманинова я не понял совсем и мало что в ней услышал, пожалуй.

Мне трудно долго слушать незнакомую классическую музыку - думаю, тут сочетаются трудности с длительной концентрацией внимания и с музыкальной памятью. Я полагаю, что музыканты или настоящие любители имеют развитую музыкальную память и по мере прослушивания, например, сонаты, держат в кратковременной памяти ее тему, развитие до сих пор, и новые такты музыки звучат для них в какой-то мере на фоне того, что они уже помнят из только что услышанного. У меня же с этим совсем плохо, и через 10 минут после начала сонаты я уже и не вспомню тему, которой она начиналась, и все части для меня звучат совершенно отдельно и немотивированно; а это приводит к потере внимания. Добавить сюда стандартный недосып - и вышло, к собственному смущению, что несколько раз во время исполнения сонат я впадал в странное и любопытное состояние - не то чтобы сна, и не то чтобы грезы, сна наяву - а что-то среднее между ними. Я словно проигрывал в сознании очень быстро, секунд за 10-15, целую длинную выдуманную сцену, с героями и диалогом и сюжетом, будто подробный сон, и как подобает сну, быстро забывал все после того, как приходил в себя. Но при этом во время этого "сна" я отчетливо слышал Трифонова, играющего на фортепиано, и понимал сознательно, как именно такое-то место в музыке отзывается в сюжете таким-то образом и соответствует тому-то. Как будто часть меня видела сон, вдохновленный музыкой, а другая часть оставалась в сознании и просматривала этот сон, сравнивая его с музыкой и отмечая параллели между ними. Очень странное ощущение.

[identity profile] raindog-2.livejournal.com 2016-06-20 03:30 am (UTC)(link)
Здорово, завидую! - он несколько лет назад был в Сан-Франциско, но я пропустил. Но вообще, "молодого пианиста, уже весьма известного, из нижнего Новгорода" - это, сильный understatement по отношению к Трифонову. Он в же в самом-самом топе мировых пианистов.

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-06-20 03:39 pm (UTC)(link)
А откуда это известно, что самый-самый топ? Где такой учет ведут? А то мне, например, интересно было это понять, я посмотрел - страница в Википедии у него скромная по размеру; хоть там и есть дебют в Carnegie Hall и призы на конкурсах, но у исполнителя самого первого ряда я бы ожидал намного подробнее и длиннее страницу. Неверное рассуждение?

[identity profile] raindog-2.livejournal.com 2016-06-20 10:39 pm (UTC)(link)
Ну, тут два момента.

Во-первых, музыка - это не прыжки с шестом, и невозможно объективно определить, кто лучше, кто хуже.

Во-вторых, как определить какую-то усредненную субъективную оценку, кто входит в топ? - я тоже не знаю, и сужу по сумме впечатлений из обсуждений на piano-форумах которые я читал последние годы. Оттуда я вынес что когда говорят о русской школе и выходцах из x-SU чаще всего упоминаются, из тех, кто сейчас активен - Киссин, Соколов и Трифонов. А, Плетнев еще.
Для меня Соколов был самым большим открытием, кстати. Вживую я его никогда не слышал, и очень хотел бы попасть где-нибудь.

(Anonymous) 2016-06-20 03:50 am (UTC)(link)
Рад сообщить, что подобные переживания определяются не "архитектурой мозга", а серотонином, т.е. "химией".

[identity profile] batcu.livejournal.com 2016-06-20 04:07 am (UTC)(link)
всмысле активация композиционных навыков происходит через 5ht2a рецепторы серотонина. эти же рецепторы ответственны за галлюциногенные переживания при употреблении псилоцибинов и лсд.
Edited 2016-06-20 06:52 (UTC)

(Anonymous) 2016-06-20 09:04 am (UTC)(link)
У Анатолия вся запись психоделическая.
Например "ощущение всего зрительного зала как единого организма" или "проигрывал в сознании очень быстро, секунд за 10-15, целую длинную выдуманную сцену, с героями и диалогом и сюжетом, будто подробный сон".

Типичный грибной трип :)

[identity profile] torash.livejournal.com 2016-06-21 05:55 am (UTC)(link)
спасибо-спасибо!
у меня тоже странные состояния во время крутых симфоний. я даже при случае спросила у психиатра, тот сказал, что клиники во мне никакой нет и чтобы я успокоилась.

[identity profile] ellustrator.livejournal.com 2016-06-20 04:13 am (UTC)(link)
как же примитивно я устроен

[identity profile] reader59.livejournal.com 2016-06-20 05:03 am (UTC)(link)
То бишь пианист вкупе с музыкой не в состоянии удержать внимание вполне подготовленного слушателя более чем на 10 мин., - а слушатель винит в этом себя, но не пианиста и не музыку.
Что прекрасно сочетается с любовью слушателя к пребыванию в толпе, пусть даже и сверхинтеллектуальной, и тоже винящей в своем кашле лишь себя.
Великолепное начало для романа, полного стандартных трагедий.

[identity profile] blainemono.livejournal.com 2016-06-20 05:09 am (UTC)(link)
Я, помню, купил как-то компакт-диск с какой-то классической музыкой, давным-давно, когда компакт-диски ещё только начали появляться. С надписью "выступают виртуозы, записано в Санкт-Петербургской филармонии".

Ну и там да, немножко было слышно виртуозов, но в основном - шелест програмок и старушачий кашель.

Я ещё поразился - какая у нас, оказывается, в филармонии, прекрасная акустика - каждый тромб в левом бронхе слышно!

[identity profile] saper.livejournal.com 2016-06-20 05:40 am (UTC)(link)
соната Рахманинова это же такой кайф. просто мало кто может так, чтобы она не развалилась. Трифонов увы не.
кстати, в обучение пианистов владение лицом и прочая пантомима не входят совсем
Edited 2016-06-20 06:05 (UTC)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2016-06-20 08:39 am (UTC)(link)
> Трифонов увы не.

А кто да?

[identity profile] saper.livejournal.com 2016-06-20 10:02 am (UTC)(link)
Юденич может, возможно лучше всех. Его ученик Бехзод Абдурахимов может. Алексей Султанов мог. Ашкенази в молодости. Клайберн. Постаревший Горовиц. Соната очень конкурсная, её многие учат и играют. Получается почти ни у кого, увы
Edited 2016-06-20 10:04 (UTC)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2016-06-20 11:14 am (UTC)(link)
Спасибо.

А безотносительно сонаты Рахманинова - Трифонов действительно хорош? Где-то тут недавно давали ссылки на его исполнения концертов Моцарта и Шопена - мне они показались технически сильными, но довольно скучными. М.б., он лучше в других жанрах? Что у него получается лучше всего?

[identity profile] saper.livejournal.com 2016-06-20 11:21 am (UTC)(link)
Честно? Я его не люблю. Очень технически сильный, да. И скучный , мне тоже так кажется. Я его много не слушал, но то, что слышал - ну да, очень сильный конкурсный студент, супер интеллекта или супер эмоций я там не нашел.
(спрятался под стол от тапок)

[identity profile] mudravrik.livejournal.com 2016-06-21 04:21 pm (UTC)(link)
Трифонов - это однозначно не техника, а музыка. Но судя по всему либо ты на одной волне с его музыкой, либо нет (тогда наверное скучно).
Если вам не понравился его Шопен, то вряд ли понравится 3-й Рахманинов, но вдруг:
https://youtu.be/9mr8ipSKNO4

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-06-20 06:01 am (UTC)(link)
Великолепнейший Мирослав Култышев лицом не владеет совершенно. Собственно, он и не старается; когда он играет — он где-то там, в другом мире. А зрители ловят творимое им волшебство.

[identity profile] postumia.livejournal.com 2016-06-20 06:53 am (UTC)(link)
Вау, ну и цены! ;-)))))

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-06-20 07:20 am (UTC)(link)
Да, я тоже впечатлился :)

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-06-20 11:59 am (UTC)(link)
Это самые дешевые, причем их не было. Я купил место в восьмом ряду за 320 шекелей (видимо, одно из последних, оставалось, потому что изолированное).

[identity profile] postumia.livejournal.com 2016-06-20 12:20 pm (UTC)(link)
500. Дешевое - 300. Самое дешевое 130-170 (нету их).

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2016-06-20 12:30 pm (UTC)(link)
300+ ещё не выглядит чем-то удивительным, но по поводу 500 я бы тоже сказал "ну и цены". Вижу, что это был "концерт меюхад", т.е. не в рамках одной из "серий". В случае концерта из серии неудивительно, когда в свободную продажу поступает совсем немного изолированных мест, причём цена может быть любая. Впрочем, вероятно, владельцы абонементов могли выменять один из своих билетов на билет этот концерт.

[identity profile] postumia.livejournal.com 2016-06-20 12:33 pm (UTC)(link)
Посмотри сам, исключительные ли это цены, на особенный концерт, или они все такие:
http://ipo.pcloud.global/eWeb/event/list

Терпеть не могу концерты.

(Anonymous) 2016-06-20 07:06 am (UTC)(link)
Никакие причём. Невозможно слушать музыку в присутствии множества незнакомых людей, особенно хорошую музыку. Это ж надо всё время выражение лица контролировать, какое тут может быть восприятие музыки? Только дома, в одиночестве, через хорошие наушники.

[identity profile] muzyiyik.livejournal.com 2016-06-20 08:52 am (UTC)(link)
Скажите, а как можно *обнаружить* себя на концерте? Вы ведь наверняка собирались туда идти - то есть не могли не помнить, как попали на концерт. Зачем это кокетство? Или "обнаружил" в каком-то другом смысле употребляется?

[identity profile] avva.livejournal.com 2016-06-20 09:56 am (UTC)(link)
Я туда собрался идти неожиданно для самого себя, купил билет в последнюю минуту, и вообще для меня это необычное времяпровождение. Этой фразой я намеревался, наверное, подчеркнуть эту необычность для самого себя сложившейся ситуации.

[identity profile] muzyiyik.livejournal.com 2016-06-20 10:00 am (UTC)(link)
Понял. Спасибо за ответ.

[identity profile] ztarlitz.livejournal.com 2016-06-20 11:26 am (UTC)(link)
Как-то был на Мацуеве, (Чайковский, какой-то фестиваль), а на следующий день на Трифонове. Один стоил 10000 рублей, второй 1500, так вот мне объясняли что Трифонов типа салага поэтому так дешево. А реально оказалось что он сыграл, если не лучше, то точно не хуже Мацуева. После этого я на громкие имена решил больше не вестись.

PS Ошибся это был не Трифонов, а Култышев.
Edited 2016-06-20 11:28 (UTC)
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2016-06-20 01:04 pm (UTC)(link)
У меня же с этим совсем плохо, и через 10 минут после начала сонаты я уже и не вспомню тему, которой она начиналась, и все части для меня звучат совершенно отдельно и немотивированно; а это приводит к потере внимания.

А Вы на сочинениях Anglagard и Sinkadus потренируйтесь. После этого классика будет запоминаться легко. :-)

[identity profile] postumia.livejournal.com 2016-06-20 04:15 pm (UTC)(link)
Я слушаю произведения заранее. Очень помогает, хотя это довольно странно, конечно -- в сравнении, скажем с фильмом или книгой, когда мы напротив, всячески избегаем спойлеров.

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2016-06-20 11:50 pm (UTC)(link)
Я тоже стараюсь так делать. Для меня слушать незнакомую музыку на концерте - бесполезная трата времени, 95% мимо пройдёт. Что особенно обидно в случае хорошего исполнителя (ну и дорогих билетов). Хотя были и исключения: этот полонез Шопена услышал на концерте (как раз Погорелича), сразу оценил.

[identity profile] edo-rus.livejournal.com 2016-06-26 08:36 pm (UTC)(link)
ну то же самое со спектаклями, чаще всего подразумевается, что зритель уже знает произведение и пришёл посмотреть его новую постановку.

[identity profile] piter239.livejournal.com 2016-06-20 11:13 pm (UTC)(link)
очень интересно, особенно про

"несколько раз во время исполнения сонат я впадал в странное и любопытное состояние - не то чтобы сна, и не то чтобы грезы, сна наяву - а что-то среднее между ними"

я сразу вспомнил, что это состояние мне хорошо знакомо - как раз по концертам классической музыки!

Причём после концерта эта "сонливость" проходит практически бесследно))

[identity profile] stogrammovich.livejournal.com 2016-06-21 11:08 am (UTC)(link)
Насчет кашля.
Помню, ходил я в Питере на концерт одного испанского классического гитариста в филармонию. Осенью. Кашель накатывал волнами.
Гитарист в конце концов вспылил и сбежал со сцены.
Вышла женщина, которая объявляет произведения, и тем же поставленным
голосом объявила, что маэстро убедительно просит публику перестать кашлять, чихать и сморкаться, а то совсем невозможно работать.
Дальше народ задыхался, но терпел.