avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2016-07-25 06:52 pm
Entry tags:

никогда-трамписты

(американская политика)

С полгода назад мне попалось высказывание какого-то либерального журналиста, уже не помню какого, в духе "Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода, и как консерваторы агитируют против Трампа". Я давал недавно ссылку на очень хорошую статью Джоны Гольдберга как раз на эту тему. А вот еще несколько свежих примеров.

1. Даниэл Пайпс - американский историк/комментатор/политолог, большую часть своей карьеры занимается вопросами исламизма и его опасности. Известен исключительно произраильскими взглядами, критикой демократов и американских СМИ за игнорирование исламского терроризма и недостаточную поддержку Израиля, предупреждениями об опасности мусульманской иммиграции в Европу. О нем есть большая статья в Википедии, если еще хочется подробностей.

Пайпс опубликовал пост у себя на сайте: "Why I Just Quit the Republican Party" ("Почему я только что покинул республиканскую партию"), в котором объясняет, что вышел из партии после 44 лет членства в день, когда Трамп стал официальным кандидатом от республиканцев, 4 дня назад. Отрывок оттуда:
First, Trump's boorish, selfish, puerile, and repulsive character, combined with his prideful ignorance, his off-the-cuff policy making, and his neo-fascistic tendencies make him the most divisive and scary of any serious presidential candidate in American history. He is precisely "the man the founders feared" in Peter Wehner's memorable phrase. I want to be no part of this.

Second, his flip-flopping on the issues ("everything is negotiable") means that, as president, he has the mandate to do any damn thing he wants. This unprecedented and terrifying prospect could mean suing unfriendly reporters or bulldozing a recalcitrant Congress. It could also mean martial law. Count me out.

[...]

Finally, Trump is "an ignorant, amoral, dishonest and manipulative, misogynistic, philandering, hyper-litigious, isolationist, protectionist blowhard" in the words of Republican donor Michael K. Vlock. That charming list of qualities means supporting Trump translates into never again being able to criticize a Democrat on the basis of character. Or, in personal terms: how can one look at oneself in the mirror?

Комментарии к его статье на его сайте довольно интересные; как и следовало ожидать, разделились на два лагеря; несколько больше тех, кто убеждают Пайпса передумать и объясняют, почему Трамп не так уж плох, или Хиллари так ужасна, что намного хуже Трампа, но много и тех, кто с ним согласен и даже добавляют. Вот пишет один из комментаторов, тоже с позиции крайнего консерватора, ненавидящего Обаму:
After eight years of Obama's aloof, professorial preening, his lackluster leadership, and the insufferable, almost Orwellian, political correctness that envelops the administration's governance, I certainly understand and sympathize with the frustrations of some Trump supporters, and I even understand the allure of the Trump candidacy to them. But, for conservatives, is Trump the antidote for what ails after eight years of Obama?

Surely, he is not. The closer one looks at the Trump campaign, the more it seems void of any discernible form or theme; it seems a moving storm, full of sound and fury, and little else. So who and what is this man? He is most passionate firstly about himself, wealth, power, and "winning," and secondly in spewing contempt, ridicule, and threats at rivals, critics, and those who disagree with or even mildly offend him. That, at any rate, has been the dynamic and principal thrust of his campaign thus far.

Beyond that, he is merely a crude, vulgar, ignorant, spoiled, corrupt, narcissistic sociopath whose lack of scruples and staggering illiteracy in matters of basic policy would make his presidency a clear and present danger not only to the nation but to the cause of freedom throughout the world, a world that depends on the vigilance of this nation as the leader of the free world. Surely Trump supporters are well aware that eight years of Obama have done quite enough damage to that sacred charge, upheld vigorously by every post-war American president from Truman to George W. Bush.


2. Это было в марте, я только сейчас наткнулся: Open Letter On Donald Trump From GOP National Security Leaders. 120 республиканских экспертов по национальной безопасности (политологи, журналисты, профессоры, конгрессмены итд.) подписали открытое письмо о том, что Трамп в роли президента опасен как для роли Америки в мире, так и для внутренних свобод. Именно наша лояльность ценностям и идеалам Республиканской партии, пишут они, не позволяет нам поддержать кандидатуру Трампа, и мы будем стараться не допустить избрания столь чудовищно непригодного кандидата.

"His vision of American influence and power in the world is wildly inconsistent and unmoored in principle. He swings from isolationism to military adventurism within the space of one sentence. His advocacy for aggressively waging trade wars is a recipe for economic disaster in a globally connected world. [...]

His admiration for foreign dictators such as Vladimir Putin is unacceptable for the leader of the world’s greatest democracy. He is fundamentally dishonest..."

Можно ли представить такой шаг, такое письмо, подписанное таким набором имен изнутри правого лагеря, в отношении других республиканских кандидатов в прошлом - Никсона, Рейгана, Буша? Совершенно невозможно, по-моему. Это замечание в сторону тех, кто настаивает, что, мол, как всегда проклятые левые возводят напраслину на республиканского кандидата.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-07-25 03:56 pm (UTC)(link)
То есть мнением большинства избирателей - республиканцев, проголосовавших за Трампа можно проигнорировать и это будет очень демократично? ;)

[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2016-07-25 04:03 pm (UTC)(link)
Показывает, насколько народу обрыдло political establishment.

[identity profile] ranmod.livejournal.com 2016-07-25 04:10 pm (UTC)(link)
то есть вы пишете то, чего в процитированных текстах нет ?
или вы из будущего прилетели, где большинство избирателей проголосовало за Трампа ?

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-07-25 04:12 pm (UTC)(link)
Вот это верно. Все ети Буш 1 Буш 2 Клинтон 1 Клинтон 2 Буш 3. Которым наплевать по большому счету на среднего американца и которые живут в своем мирке. Как где то читал "вряд ли господа Меркель сталкивается с реальными "беженцами", живя в небедном квартале,передвигаясь за стеной секьюрити итп. Можно жить в мире розовых единорогов"

[identity profile] vova-belkin.livejournal.com 2016-07-25 04:14 pm (UTC)(link)
Я тоже считаю, что было б намного лучше лучшим людям городя крантик подкрутить в нужную сторону, как в Демократическом Обкоме, или на родине электоральных инноваций имени Чурова.

И вообще, лохи эти республиканцы - какие-то письма открытые пишут непонятно совершенно кому, выходят куда-то зачем-то. Со стороны можно даже подумать, что хотят обратить на себя внимание Путина.

А надо втихаря, с особого сервера пару имэйлов нужным людям написать, приватоно на волл-стрите побеседовать тоже с неслучайно выбраной аудиторией. Не надо в общем лодку раскачивать.

В общем не видать Трампу моего голоса. Я за лузеров и лохов не голосую. Невер Трамп!

[identity profile] qehgt.livejournal.com 2016-07-25 04:15 pm (UTC)(link)
"Why I Just Quit the Republican Party" ("Почему я только что покинул республиканскую партию")

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2016-07-25 04:28 pm (UTC)(link)
Я продолжаю считать, что Трамп -- это кандидат-жупел, друг Хиллари, который выдвинул свою кандидатуру специально только для того, чтобы народ надёжно проголосовал за Клинтониху.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-07-25 04:35 pm (UTC)(link)
На праймериз Трамп победил?
Мы же о консерваторах, которые против него.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2016-07-25 04:35 pm (UTC)(link)
Действительно. Прячутся, понимаешь, среди розовых единорогов, в то время, как Трамп вынужден каждый день толкаться в метро с нелегальными иммигрантами.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-07-25 04:40 pm (UTC)(link)
Трамп получает голоса протестного электората. То что он сам - необразованный волюнтарист-аферист я нисколько не сомневаюсь.
Ну так выбор между ним и лицемерной вороватой Клинтонихой. Логичное завершение двухпартийной системы и всеобщего избирательного права для всех от хомяков до зомбаков.

[identity profile] scherkas.livejournal.com 2016-07-25 04:42 pm (UTC)(link)

интеремно, при таком раскладе (когда оба хуже), насколько низки шансы Джонсона?
Очень уж привлекательно выглядит...

[identity profile] vadda.livejournal.com 2016-07-25 04:51 pm (UTC)(link)
Шансов победить у него - менее 0.1% (http://projects.fivethirtyeight.com/2016-election-forecast/), в опросах он около 8% голосов собирает.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2016-07-25 04:51 pm (UTC)(link)
как говорилось в одной старой рекламе

"при всем богатстве выбора другой альтернативы нет!"

ну в самом деле, не избирать же Клинтоншу с ее продажностью и желанием поскорее позволить Ирану обрести ОМП

Edited 2016-07-25 16:51 (UTC)

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2016-07-25 04:55 pm (UTC)(link)
Отношения партийцев-gop'ов к Трампу исчерпывающе иллюстрируются классическим анекдотом о жрущих кактус мышах. Что вполне характеризует мышей, а не кактус.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-25 05:00 pm (UTC)(link)
Узнаю брата васю - Демократический Централизм. Партия сказала НАДО, партиец отвечает ЕСТЬ!

А то, что взгляды человека принадлежат ему, а не Партии - не проходили в марксистском кружке?

[identity profile] abba65.livejournal.com 2016-07-25 05:00 pm (UTC)(link)
Трамп был бы кошмаром, если бы имел реальные шансы на избрание.
Поскольку такой угрозы нет, я за Трампа - давно пора пробудить сонное болото американской политики. Пусть истеблишмент призадумается.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-25 05:02 pm (UTC)(link)
Ну, как показывают комменты, для некоторых русскоязычных республиканцев Трамп даже левоват.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-25 05:03 pm (UTC)(link)
0,3 вероятность. Это много для такого опасного безумца.

[identity profile] pauldol.livejournal.com 2016-07-25 05:06 pm (UTC)(link)
Second, his flip-flopping on the issues ("everything is negotiable") means that, as president, he has the mandate to do any damn thing he wants. <...> It could also mean martial law.

А вот кто понимает контекст: автор действительно предполагает, что Трамп может ввести военное положение или это просто риторическая фигура: дескать, от него всего можно ожидать, хоть военного положения, хоть сухого закона?

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2016-07-25 05:07 pm (UTC)(link)
Aguable, читается также как "Почему я просто покинул республиканскую партию"
Но, согласен, вариант перевода в посте несколько неточен.

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2016-07-25 05:12 pm (UTC)(link)
taki da.

(Anonymous) 2016-07-25 05:12 pm (UTC)(link)
Прекрасный сюжет для фильма. Кандидат-жупел выставляется против Клинтонихи самой Клинтонихой, проходит праймирис (куча комедийных моментов, тупых продажных партийцев, избирателей типа деревенщина, жуликоватых журналистов и т.п.), а потом выигрывает против клинтонихи. Апофегейный момент в ночь выборов, звонок клинтонихи (официально - поздравить) зачем я тебе наняла дубина, осознание власти (глаза крупным планом), ???, ввод русских танков, продолжение следует.

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2016-07-25 05:13 pm (UTC)(link)
средние американцы за себя сами скажут. В этом году будет двузначный, рекордный отрыв. Хиллари повезло.

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2016-07-25 05:16 pm (UTC)(link)
просто обидно, что респы СНОВА не смогли выставить нормального кандидата. Хиллари (!) победит! Даже я пойду голосовать против долбоеба.

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2016-07-25 05:17 pm (UTC)(link)
нет, понятно что именно "только что", а не "просто".

Page 1 of 8