avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2016-08-27 05:15 pm

все знают

"...вспомним, как рождался, к примеру, Московский Художественный театр. Все знают, что это произошло за обедом в ресторане «Славянский базар», в атмосфере исключительно теплой и дружественной."

Интересная это вообще фраза - "все знают".

[identity profile] varana.livejournal.com 2016-08-27 02:40 pm (UTC)(link)
Мне встречалась такая фраза: "Как известно, Бог бородат."

[identity profile] alaev.livejournal.com 2016-08-27 06:15 pm (UTC)(link)
Коль скоро первые люди были неграми, а человек создан по образу и подобию Божьему...

[identity profile] nuladno.livejournal.com 2016-08-28 03:03 pm (UTC)(link)
aaaaaaaaaaa!!!!!!

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-08-27 03:06 pm (UTC)(link)
Очевидно, речь об аудитории, к которой обращается автор. А где эта фраза промелькнула?
(Понятно, что когда статью перепечатывают - может оказаться, что знают далеко не все читатели.)
Edited 2016-08-27 15:09 (UTC)

[identity profile] tlkh.livejournal.com 2016-08-27 03:54 pm (UTC)(link)
Кроме того, автор исходит из того, что если найдется кто-то не из всех, ему следует побыстрее запозти под камень в лесу, чтобы не отсвечивать своей ничтожностью

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-08-27 07:30 pm (UTC)(link)
Тот, кто не знает - может срочно восполнить пробелы в своём образовании.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2016-08-27 03:10 pm (UTC)(link)
Справедливости ради, эта история и впрямь хрестоматийная.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2016-08-27 03:29 pm (UTC)(link)
Намного хуже, когда автор опускает вообще то, что "все знают".

[identity profile] mister1st.livejournal.com 2016-08-27 03:47 pm (UTC)(link)
Фраза не единственная в своем роде. Вот у нас, в пупе земли русской, журналисты говорят: "есть информация ..., как Вы можете ее прокомментировать". И все комментируют. И никто не спрашивает откуда и где появилась такая информация, вот есть и все :))) И так любую глупость тиражируют.

[identity profile] ospf-ripe.livejournal.com 2016-08-27 03:53 pm (UTC)(link)
1. возможно автор обращался к аудитории где это все знают.
2. возможно автор вставил фразу "все знают" чтобы его слова звучали более убедительно (если все знают, то нет необходимости указывать источник информации). Чем то напоминает https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority

Какой из вариантов наиболее вероятен не зная всей истории сказать сложно, но мне кажется второй в жизни чаще встречается.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2016-08-27 03:54 pm (UTC)(link)
It is known.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2016-08-28 06:30 am (UTC)(link)
It is know и даже it is well-known совсем не эквивалентно "все знают".

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-08-30 02:48 pm (UTC)(link)
"it is known" = "известно, что"

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2016-08-27 04:09 pm (UTC)(link)
Я обычно беру такое "все" в кавычки. (Например: Хундертвассер - "художник в консенсусе", его знают "все".)

Но на днях написал без кавычек: У сайта bооking.соm eсть нечто общее с фейсбуком: все его ругают, но все им пользуются. И мне сразу сделали замечание: вовсе и не все, мол.

[identity profile] alaev.livejournal.com 2016-08-27 06:17 pm (UTC)(link)
Вообще не знаю, что это. Подозреваю, что бронирование мест в гостиницах.

[identity profile] alexshoora.livejournal.com 2016-08-27 05:10 pm (UTC)(link)
"понятно же что" :)

[identity profile] bortoq.livejournal.com 2016-08-28 11:46 am (UTC)(link)
"есть мнение"

[identity profile] white-bars.livejournal.com 2016-08-27 05:38 pm (UTC)(link)
Многие манипулятивные приёмы распознаются как раз по таким словосочетаниям: "всем известно", "наш народ", "люди хотят", "мы не можем" и пр.

По научному это называется "апелляция к очевидности": слушателям "подсовывается" контекст, в котором дальнейшие утверждения становятся как бы самоочевидными и не нуждающимися в доказательствах.

[identity profile] chuka-lis.livejournal.com 2016-08-29 06:25 am (UTC)(link)
именно так)

[identity profile] liveuser.livejournal.com 2016-08-27 06:27 pm (UTC)(link)
Я обычно начинаю с вводной части: "Предполагается, что слушатели знают, что такое то-то, представляют принципы того-то и того-то, читали вот это то и владеют такими-то навыками".

После чего любой недоуменный вопрос из серии: "А вот откуда вы взяли" - отвергается гневным: "Предполагается, что вы этим уже хорошо овладели, давайте не будем проговаривать основы".
Edited 2016-08-27 18:28 (UTC)

[identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com 2016-08-27 07:18 pm (UTC)(link)
И ежик этот бесит, которому все понятно.

[identity profile] link0ff.livejournal.com 2016-08-27 07:48 pm (UTC)(link)
Этот лингвистический прием называется эллипсис - подразумевается фраза "все [образованные/эрудированные/интеллигентные люди] знают".

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2016-08-27 08:30 pm (UTC)(link)
Еще интереснее про обед в Славянском Базаре. Все знают, что только за обедом в роскошном ресторане можно сделать нечто действительно важное.

[identity profile] elatus.livejournal.com 2016-08-28 06:13 am (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=1PhVMhssbRc

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2016-08-28 07:37 am (UTC)(link)
Хе, ну вот как раз сейчас Конквеста читаю:

"Сталинский метод спора, до сих пор господствующий в Советском Союзе, можно проследить, начиная с его первых статей в 1905 году. Основными признаками этого метода служат выражения вроде «как известно» или «не случайно». Первое из них применяется вместо доказательства любой, самой противоречивой оценки; второе используется для того, чтобы установить связь между двумя событиями, когда нет никакого свидетельства или подобия такой связи. Читатель найдет много примеров таких и подобных выражений в текущих выступлениях советских деятелей.

Подобные фразы чрезвычайно иллюстративны и многозначительны. В авторитарном государстве трудно возражать на заявления, вроде: «как хорошо известно, троцкисты являются фашистскими агентами». А мысль о том, что ничто не случайно — кстати, эта формулировка свойственна параноикам, — дает возможность представлять любую ошибку и слабость как часть сознательного заговора."

"до сих пор" - это на момент написания книги - конец 60-х прошлого века.
Но похоже традиция осталась :-)

[identity profile] vsparrow.livejournal.com 2016-08-29 05:34 am (UTC)(link)
мне в исторических (искусствоведческих и пр.) книжках всегда очень нравятся обороты "говорят, что", или "по слухам". Я еще могу простить "известно, что" (ну, может всем известно, один я тупой); но "по слухам, Стоунхедж был построен в таком-то году" меня бесит сразу. А книга летит в помойку. История? Никаких слухов и "говорят", только библиография и ссылки.