avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2017-05-27 05:57 pm

про поучения

В контексте украинского запрета Яндекса, Вконтакте ипр., [livejournal.com profile] rsokolov предлагает к обсуждению реплику российского оппозиционера Владимира Милова на тему "какое право русские имеют нас поучать" - и ответную реплику политэмигранта из России в Украину Кирилла Михайлова.
Владимир Милов

Раз и навсегда про украинское "какое право русские имеют нас поучать".

Имеем. Вот вам 4 простые причины.

1. Мы тут не на продуктовой базе подъедаемся, а боремся с путинским режимом как можем. Нас и убивают в том числе. Если бы не наша борьба, наверняка у Путина было бы еще больше сил и возможностей поплотнее заняться вами.


2. "А вот мы погибали". У нас люди тоже погибали. Начнем с того, что если бы наши ребята не погибли в августе 1991-го на Садовом кольце, то может быть, никакой бы вашей незалежности и не было.

3. Тысяча извинений, но уже, по-моему, ясно, что реформы мы умеем делать лучше вас. И в международных рейтингах конкурентоспособности мы, мягко говоря, повыше вас. И едут люди от вас к нам работать, а не наоборот. А вы только закон об акционерных обществах более-менее нормальный ввели в действие в 2009 году, до этого жили на старом совковом 1991 года.

4. На вас сейчас лежит огромная ответственность. Еще четыре года назад вся ваша политическая жизнь представляла собой бесконечную позиционную борьбу с Януковичем и партией регионов. Все это исчезло, вам предоставили такие возможности для реформ, о которых нельзя было даже мечтать. И что?...
Война? Давайте будем честными, после Минских соглашений вот уже 2,5 года активных боевых действий не ведется. Не нужно использовать эту ситуацию как невнятную отмазку от того, что не делаются реформы.

Нам все сложнее объясняться с людьми и в России, и в Европе, по поводу того, что происходит в Украине. А нас активно спрашивают. И никому то, что там происходит, не нравится, кроме группы российских политэмигрантов, переехавших в Киев.

Так что лучше займитесь делом, на вас весь демократический мир смотрит, как вы просираете свой эксперимент. И хватит поучать нас в стиле Путина, на что мы имеем право, а на что нет. Нам этого дерьма и дома хватает.


Кирилл Михайлов

Тут российский политик Владимир Милов разродился постом на тему, почему россиянам можно и нужно поучать украинцев. https://www.facebook.com/milov.vladimir/posts/1494354057302931

Я бы ограничился едким твитом, как сделал в случае с Собчак, но Милов в своей телеге прошелся и по «группе российских политэмигрантов, переехавших в Киев», которым якобы все тут нравится, поэтому, как говорится, не могу молчать.

Я три года живу в Киеве, и нравится мне здесь далеко не все: ни порой черепаший шаг реформ, ни совковая миграционная служба, которая отказывает в статусе беженца не только мне, но и афганцам и иракцам, ни недавние санкции (в том числе потому что я никак не могу настроить себе нормально VPN на телефоне и в итоге в чятеге Игры Престолов вконтаче моих постов теперь ждут часами).

Но, например, в последнем случае я считаю, что это украинцы должны решать, хотят ли они сидеть в ВК и ОК и пользоваться сервисами Яндекса. В то же время я вижу, как экономика, в отличие от российской, выходит на докризисный уровень доходов, мои друзья планируют поездки в Варшаву и Вильнюс, всерьез обсуждается проведение ЛГБТ-марша на Крещатике (главной улице страны), Киев пусть медленно, но хорошеет, а хипстерские кафешки и вейп-шопы растут, как грибы после дождя.

Я это все говорю к тому, что дело даже не в цвете паспорта Милова и Собчак. Дело в их экспертном апломбе при полном отсутствии оснований для такового.

С понятным увеличением внимания к России после американских выборов в западной прессе и соцсетях появилась куча экспертов, которые не знают не то, что русского, а даже кириллицы, и в России были в лучшем случае проездом в Москве лет 10 назад. Получающаяся деградация отвратительна даже для самых либеральных журналистов, работающих с западными изданиями, и их коллег из московских офисов западных СМИ.

Так вот, Миловы и Собчак, не знающие украинского (нет, это не такой русский с парой смешных лексических отличий) и бывавшие лет 10 назад проездом в Киеве, но все равно с апломбом везде сующие своей экспертное мнение, вызывают у украинцев и «кучки российских политэмигрантов», думаю, не меньшее отвращение и насмешку, чем CNN, называющие башни Василия Блаженного на новой обложке Time "Russian minarets".

«Вот за это вас и не любят», как любят в таких случаях говорить украинские блогеры.

P.S. Полное отсутствие понятия, о чем он говорит, выдает у Милова хотя бы утверждение, что российские политэмигранты якобы во всем поддерживают Порошенко. Мой знакомый журналист, переехавший в Киев и устроившийся в одном там англоязычное издание, заделался таким Poroshenko regime critic, что куда уж местным. И он такой далеко не один и, кстати, чувствует себя прекрасно, исключая периодические рейды его каментов на фейсбучике сторонниками действующей власти. Так вот пока такие Poroshenko regime critics живут и работают в Украине, а местные школьники собираются под АП против блокировок ВК за пару дней безо всяких задержаний (и, думаю, даже без требуемого по закону уведомления в вольной форме), я за Украину спокоен.

Re: извини, задержка вышла

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-05-28 12:40 pm (UTC)(link)
Украинцы - действительно без царя в голове. Равно как и сомалийцы. С примерно одинаковым результатом.
Впрочем, у некоторых украинцев и сомалийцев в головах есть местные царьки - ихние полевые командиры.

Германия - это вообще не суверенная страна: оккупация после WW2 до сих пор продолжается, хотя СССР сдал свою зону Штатам. Жителям колонии и оккупированной страны действительно царя в голове не полагается.

Ещё какие-нибудь примеры есть?

PS: "Свободный человек" - это в первую очередь никому не нужный человек. Соответственно, как только найдутся желающие покуситься на нужные ему ресурсы - свободный человек или погибнет в неравной борьбе, или будет вынужден включиться в более-менее крупную систему, утратив свободу.
Кстати, я бы не сказал, что германцы - свободны. Их жизнь очень строго регламентирована законами и обществом.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-05-28 12:45 pm (UTC)(link)
это правда что все восхищаюшиеся - американцы на зарплатах за 10 тысяч в месяц долларов, им наверное пардон и красивые девушки дают.

я понимаю что жизнь нативов бедная, но то что города "держут" в красивом, чистом виде, то что церковь не похожа на эту гниль РПЦ, то что продолжают "экспортироват- таланты" и я не проституток в виду имею а дизайнеров, программистов, математиков - это все очень хорошо.


мне не нравится страра, ее вожди, и ее национализм, в который входит отрицание зверств SHoa и возвеличивание палачей в герои. но ясно что несмотря на щто, конкретные "на местах" украинцы очень стараются сделать красиво и хорошо.и дай и бох.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-05-28 12:45 pm (UTC)(link)
Свобода - это право принимать решения и реализовывать их (неся ответственность за последствия). В частности, здесь полуявно подразумевается, что свобода невозможна в отсутствии информации об окружающем мире.
Таким образом, свободный человек отличается от несвободного в т.ч. тем, что:
  • Свободный человек сам решает, где враг, а где друг; где пропаганда, а где информация.
  • Несвободному человеку это указывают сверху.
Дальше рассказывать?

спасибо

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2017-05-28 12:47 pm (UTC)(link)
за ещё одно подтверждение моего тезиса
но мне уже не нужно, я собрал уже достаточно много

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2017-05-28 12:51 pm (UTC)(link)
пацак (кацап наоборот), до тебя ещё не дошло, что я полностью одобряю это решение?
я лично упрекал и продолжаю упрекать украинскую власть в бездействии
эту помойку (одноклассники и т.п.) нужно было запретить если не в 2005, то точно в 2013г

Re: Anonymous Они оккупировали громадный кусок чужой террит

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-05-28 12:51 pm (UTC)(link)
Вы бы могли заранее спрогнозировать ход дискуссии. Я предсказуемо спрошу, о каком именно куске территории Вы говорите. И попрошу предъявить доказательства того, что Россия оккупировала эту территорию.

Я так понимаю, Вы говорите про Крым. Так вот, Крым принадлежит крымчанам, а не киевской хунте. И именно крымчане вправе решать, в каком государстве им жить.
А коммуняцкий указ о передаче Крыма в состав Украины - незаконен.

Возможно, Вы скажете про Донбасс. Мой ответ будет аналогичным, с добавкой того, что российских войск там нет (а если бы были - то они бы уже дошли до Киева, как недавно дошли до Тбилиси).

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-05-28 12:56 pm (UTC)(link)
Рост количества кафе обычно говорит о том, что люди имеют избыточные деньги, которые могут тратить на развлечения.

Однако, есть и другой аспект: вполне вероятно, это происходит на фоне обнищания основной массы населения. Т.е. в кафешках тусуется элитка (в основном - средний класс, даже, наверно, нижняя часть среднего класса); а рабочие, крестьяне и пенсионеры при этом вполне могут пухнуть с голода.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-05-28 12:57 pm (UTC)(link)
Эталоны хранятся в Палате Мер и Весов.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2017-05-28 01:02 pm (UTC)(link)
[Украинцам пора уже перестать носиться со своей "исключительностью".]

Это шутка? Весь смысл укроисключительности в том, чтобы троллить путинистов. Ровно за это укров держат, без нее они никому даром не нужны

Re: спасибо

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-05-28 01:02 pm (UTC)(link)
А какой тезис Вы доказываете?

Я вот могу назвать несколько народов с царём в голове: англичане/британцы (правда, у них - княгиня, ибо их слово "кинг" происходит от "конунг", как и русское "князь"), японцы, китайцы, евреи-иудеи (правда, Машиах ещё не пришёл, но они его ждут).

Я не знаю, есть ли у украинцев царь в голове. Но тот факт, что они несвободны, и эта несвобода Вам нравится - можно читать доказанным.

[identity profile] alterfrendlenta.livejournal.com 2017-05-28 01:05 pm (UTC)(link)
вот а этот сбежал, видимо

[identity profile] almarrus.livejournal.com 2017-05-28 01:05 pm (UTC)(link)
а кто держит то, стесняюсь спросить? Массоны или кришнаиты?

да хватит уже

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2017-05-28 01:11 pm (UTC)(link)
1. царь, это не король (кинг). должность короля утверждается Папой (коституц. судом) и не наследуется. Король - первый среди равных, а не владелец рабовладельцев и рабов. В Польше царя выбирали как президента.
Царь это искажение от Цезарь (ага Москва - Третий Рим и родина слонов)
2. Русский (Киевский) князь имеет к тебе отношение как поработитель твоих предков. Так они стали "русскими" - как рабы.

это ответ на следующий коммент:
"Я вот могу назвать несколько народов с царём в голове: англичане/британцы (правда, у них - княгиня, ибо их слово "кинг" происходит от "конунг", как и русское "князь"), японцы, китайцы, евреи-иудеи (правда, Машиах ещё не пришёл, но они его ждут).
Я не знаю, есть ли у украинцев царь в голове. Но тот факт, что они несвободны, и эта несвобода Вам нравится - можно читать доказанным."
Edited 2017-05-28 13:15 (UTC)

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-05-28 01:14 pm (UTC)(link)
Вы объясняете непонятное через ещё более непонятное.

Как известно, негры в США получили свободу в 1861..1865 годах. И жизнь - и негров, и белых - в ходе этого освобождения значительно ухудшилась (например, резко выросла преступность).
После этого негры ещё долго за что-то там боролись - но почти никто не хотел уезжать из США на родину. Т.е. вообще непонятно, чего именно они хотели. Судя по тому, чего они добились - они хотели сесть на шею белым, что успешно сделали.

А что значит "свобода Украины" - мне понятнее не стало. Украина не м.б. свободной по массе причин - как геополитических (у неё нет ресурсов для свободы), так и исторических (Украина сама разрушила остатки советской промышленности). Т.о., Украина может существовать либо как равноправная часть более крупного государства, либо как полуколония.
Глупо бороться за то, что не может существовать.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-05-28 01:18 pm (UTC)(link)
Интересно, где Вы вна Украине нашли демократию? При демократии государство обслуживает граждан на том языке, какой хотят граждане - а не навязывает всем единый волапюк. При демократии государство не препятствует отделению регионов - Чехословакия подтверждает.

Реформы вна Украине идут быстро - это можно видеть по скорости роста оплаты ЖКХ и падению пенсий.

Re: да хватит уже

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-05-28 01:25 pm (UTC)(link)
должность короля утверждается Папой (коституц. судом) и не наследуется
Ну, это смотря какой король.

Король - первый среди равных, а не владелец рабовладельцев и рабов.
Король при феодальной раздробленности - это первый среди равных грандов (высших феодалов). При этом и король, и гарнды - вполне себе владеют рабами из простонародья.
Король при абсолютной монархии - это просто первый, а остальные перед ним как рабы.

В Польше царя выбирали как президента.
Потому Польша и деградировала вплоть до того, что её разделили три государства с абсолютными монархиями.

Русский (Киевский) князь имеет к тебе отношение как поработитель твоих предков.
Верно говорите - из Киева ничего хорошего выйти не может. А Москва - не только Третий Рим, но и Второй Иерусалим.

ГГГГГ

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2017-05-28 01:29 pm (UTC)(link)
пацак, "король" это только(!) тот, кого утвердил Папа
а вовсе не то, о чём ты бредишь

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-05-28 01:30 pm (UTC)(link)
Недавно пару раз ехал в машине пассажиром. Остановили гайцы. Никакого "как на животных" я не заметил - наверно, потому что ни водитель, ни я не грубили.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2017-05-28 01:34 pm (UTC)(link)
Да как же ж так: у меня черным по белому International Monetary Fund (2016). И ЦРУ там тоже 2016.

[identity profile] ithaka-girl.livejournal.com 2017-05-28 01:45 pm (UTC)(link)
Нет, извините, я вижу, что вы хотите не понять, что я имела в виду, а рассказать мне, что вы думаете об Украине. Но поскольку я не представляю, для чего мне может пригодиться ваше мнение, то - еще раз извините - разговора у нас не получится.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2017-05-28 01:58 pm (UTC)(link)
Если послушать укров, БЛРУ - Большая Любовь к Родной Украине. Но я в Деда Мороза и БЛРУ не верю.

(Anonymous) 2017-05-28 02:14 pm (UTC)(link)
А ВВП там тоже именно за 2016 г.? В России, например, статистика по ВВП появляется со сдвигом на год. Т.е., когда появляется статистика за 2016 г., ВРП в ней будет за 2015.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2017-05-28 02:17 pm (UTC)(link)
Середина года - как раз правильное время для публикации данных за прошлый год, так что в моем понимании 2016 значит 2016.

[identity profile] almarrus.livejournal.com 2017-05-28 02:25 pm (UTC)(link)
да бог с ними, с украми то. Ты скажи нам, сам то "чьих холоп будешь"?

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2017-05-28 03:07 pm (UTC)(link)
ЖЖ посмотреть лениво?

Page 4 of 7