о способности к чтению

[avva]

Говорят, FAQ Живого Журнала слишком сложно написан для среднего американца. Надо его, значить, того... этого... упрощать.

"Over 50% of American adults read at an 8th grade reading level or lower."

Всеобщее образование, блин.

Comments

[willy2001.livejournal.com]

Я помню, прошлогоднее какое-то сообщение о том, как успешно американцы осваивают интернет, среди всякой миллионной статистики, были и такие слова "И уже 70% пользователей умеют посылать письма с аттачментом".

Re:

[avva.livejournal.com]

Да, а 30% небось умеют принимать, так и живём ;)

[ex-palych89.livejournal.com]

фигассе. вот на сколько я иногда не догоняю очевидных в техническом плане вещей, но читая этот фак - все разжевано и разложено по полочкам. они совсем что-ли тупые?

[avva.livejournal.com]

Средние все вообще довольно тупые. Просто в Америке ЖЖ гораздо более приближен по охвату к этим средним, чем в России например.

[gvadelupa.livejournal.com]

они в ЖЖ писать пришли, а не читать :)

[bbb.livejournal.com]

Вообще говоря, хорошо бы сперва понять, что означает 8th grade reading level.

Но в любом случае - это совсем не плохой показатель. Думаю, в других странах не лучше.

Просто мы, читатели-писатели рунета, судим по себе и своему кругу, а он очень мал.

Иначе говоря, русский FAQ для ЖЖ читает юзер с навыками чтения, гораздо выше среднестатистических по стране (то есть ру-ЖЖ еще очень элитарен), а американский - уже массовый.

Re:

[avva.livejournal.com]

Да-да, я как раз то же самое собрался написать в ответ на коммент palych'а.

На самом деле эта логическая ошибка вообще очень распостранена.

Когда какой-нибудь очередной выпускник 57-й школы начинает ругать качество американского школького образования вообще... я уже просто перестал удивляться тому, как у людей мозговые извилины не работают в таких случаях.

[yan.livejournal.com]

Ну что ж такого. Во-первых, средний американский жжитель гораздо ближе к среднему американцу, чем средний русский жжитель - к среднему русскому.

А во-вторых, даже русские жжители с высшим образованием не читают факушки, а которые читают, ЧАСТО не могут понять. Кидайте в меня камнями, но так оно и есть.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

This explains the success of Microsoft.

[yms.livejournal.com]

Справедливости ради - это не единственная причина. Лень и поток информации вокруг - вот они, дополнительные, а для кого-то и главные.

Хотя, если непонимание слова "funtionality" препятствует ведению дневника тинейджером или гуманитарием, то что-то здесь не так.

[pheophan.livejournal.com]

Просто количество американцев, пользующихся интернетом, в процентном отношении несравнимо больше. Хотел бы я посмотреть на тетю Машу из продуктового магазина в Калужской области, посылающую племяннику из Вологды письмо с аттачментом.
Кстати, "8th grade reading level" - это очень приличный уровень.

[avva.livejournal.com]

Ну не знаю насчёт приличный. С этой классификацией я не знаком, но если он не позволяет нормально читать FAQи ЖЖ, то приличным я его назвать не могу.

[gera.livejournal.com]

"Over 50% of American adults read at an 8th grade reading level or lower."

А Вы думаете где-то лучше? Кстати, 8th grade - это ещё неплохо, я даже удивлён.

Но что-то мне подсказывает, что среди этой половины процент пишущих в LJ (и вообще, пользующихся Интернетом) неизмеримо ниже, чем среди второй (почти) половины.
Проблема тут не в том, кто как читает, а в том, что многие, даже весьма образованные люди с отличными гумманитарными навыками совершенно беспомощны в обращении с компьютером.

YaHoo.eu с вас, господа!!!

[lvalien.livejournal.com]

Посмотрите жж-статистику!
Посмотрите, сколько американских жж-юзеров ещё учатся в школе!!!

:)

[gera.livejournal.com]

Интересно было пронаблюдать, как за 5 минут, пока я писал свою запись, несколько человек написали примерно то же самое...

8th grade - совсем неплохо

[m-p.livejournal.com]

Вот, например, если проверить последнюю запись ayun - F-K level = 9.4 в соответствии с Microsoft Word. Она неплохо пишет.
8 - это, кстати, стандарт. Где-то я читала совет докладчикам на коференции - если в первом ряду сидит А. Эйнштейн, а в пятом - Д. Смит, говорите так, чтобы понял Смит - тогда и Эйнштейн поймет. :-)

Re: 8th grade - совсем неплохо

[koshermann.livejournal.com]

в частности, это было в сборнике "физики шутят"... правда, речь шла не о понятности, а о громкости произнесения доклада

[mama-ari.livejournal.com]

однажды читала рекомендации для разработчиков одного англоязычного ресурса - что-то вроде разъяснения корпоративной политики заказчика для разработчиков. там в рекомендациях было, в частности, писать крупным шрифтом для удобства visibly, что ли, challenged (или как там близорукие назывались, не запомнила) - и простыми короткими фразами. ресурс - обычный презентационный корпоративный сайт, никакой специальной таргет-аудитории не оговаривалось, кажется.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

F-K Reading Level инаугуральных адресов американских президентов (http://www.yourdictionary.com/about/flesch.html).

[auto194419.livejournal.com]

Это же типичная функциональная неграмотность, то есть неумение применять в реальной жизни умения, полученные в школе.

Кстати, большинство обывателей в России, да и где угодно, ничуть не лучше. Они НЕ БУДУТ читать что бы то ни было без крайней на то необходимости.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Дело в том, что один из двух показателей, использующихся для F-K - это длина слов в слогах. Предполагается, что:

1. Английские слова романского происхождения в среднем длиннее английских слов германского происхождения.
2. Английские слова германского происхождения в среднем "приземленнее" английских слов романского происхождения.
3. Более "приземленные" английские слова известны младшекласснику (или малообразованному взрослому) в большей степени, чем более "возвышенные".

Следовательно, 4. Чем многосложнее слова в тексте, тем они труднее для восприятия для младшеклассника (или малообразованного взрослого).

С одной стороны, это вроде бы верно; например, я как-то подвозил одного гостиничного повара из Калифорнии в Орегон, и спросил его: "What is that vibrating in the back?"; он не знал слова to vibrate, и я повторил: "What is that shaking?", и он ответил, что это его удочки. Проблема в том, что в речи образованных людей сейчас встречается множество малосложных слов германского происхождения, гораздо менее распространенных, чем их многосложные эквиваленты романского происхождения. Например:

utter вместо complete
whole вместо entire
sorely вместо extremely
и т. д.

Readability criterion не учитывает всех этих эффектов.

[ella-p.livejournal.com]

Ага. И вот тут-то я наконец поняла. о чем шла речь в исходном постенге. Спасибо большое.

Re:

[avva.livejournal.com]

А какой второй показатель?

[maria-gorbatova.livejournal.com]

У них и сборники комиксов идут за книги... Странные люди.

[pheophan.livejournal.com]

У кого?

[ustast.livejournal.com]

V Souze tebya zastavlyaut ychitsa pinkami, hoches ti atogo ili net. V USA vsem po bolshemy schete pohreny. Hochesh - ychis, ne hochesh - chert s tobou". V New Yorke pitautsa izmenit atot podhod (Vveli spesialnie exameni kotorie nado zdat, chto bi polychit shkolniy diplom) no po moemy poka bezrezyltatno.