avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2002-09-13 04:04 pm

лытдыбр

Итак. Договор на съём новой квартиры подписан. В течение ближайших 10 дней будем переезжать. Ноги немного подкашиваются при мысли об этом, ну да ладно. Ненавижу переезжать, больше почти всего другого.

Новая квартира чуть дальше от центра города, но не слишком, просторнее и, надеюсь, уютнее.

Есть две важных дилеммы, которые мне предстоит разрешить на новой квартире и по поводу которых я хотел посоветоваться с лжеюзерами-израильтянами (это именно для Израиля релевантные проблемы).

1. Спутниковое телевидение ("Yes") или кабельное телевидение (дигитальные "аруцей заhав")?
Я никогда не пробовал ни того, ни другого (сейчас у меня не-дигитальные "аруцей заhав").

2. Интернет: ADSL или "кабельный" (через компанию кабельного телевидения)?
Опять-таки незнаком в израильских условиях ни с тем, ни с другим (сейчас у меня ISDN).

Если кто-то пробовал оба варианта в одном из вопросов и может сравнить, или пробовал один из них и может рассказать что-то важное и интересное, поделитесь, пожалуйста.

За все советы и напутственные речи заранее спасибо.

[identity profile] monella.livejournal.com 2002-09-13 06:05 am (UTC)(link)
Пользуясь случаем спешу поблагодарить за открыточку. Очень приятно.
Спасибо

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-13 07:22 am (UTC)(link)
Пожалуйста! Рад, что Вам понравилось.

[identity profile] motya.livejournal.com 2002-09-13 06:10 am (UTC)(link)
Ровно такая же ситуация, буквально дословно.

Мы, видимо, собираемся провести Аруцей Захав и кабельный интернет. Провайдера зовут Actcom, есть, вероятно, и другие. Цены там вполне приличные. Явно дешевле ISDN.

[identity profile] oguretz.livejournal.com 2002-09-13 10:07 am (UTC)(link)
Актком дешевле других но уж совсем провайдер никудышный. По опыту говорю.

[identity profile] nihuyator.livejournal.com 2002-09-13 11:51 am (UTC)(link)
И сабель и ADSL плох? А какие проблемы?

[identity profile] motya.livejournal.com 2002-09-13 06:18 pm (UTC)(link)
А что плохого в АктКоме? Я работал только с ИнтернетЗахавом...

[identity profile] oguretz.livejournal.com 2002-09-13 09:43 pm (UTC)(link)
Актком маленький и технически слабый. Я с ними работала с модемом, ISDN и Frame-relay point-to-point. Все время были проблемы. Сейчас у меня ISDN через Netvision и DSL через Barak. Все отлично работает, при том, что я провожу перед компом по 12-14 часов в день.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-14 02:55 am (UTC)(link)
У меня ISDN через Actcom, тоже провожу перед компьютером столько же времени как минимум. Действительно есть проблемы: то отсоединяет, то не могу подключиться, то не могу через него выйти на израильские сайты, то наоборот - на зарубежные. Всё это не то чтобы очень часто, но где-то раз в два дня одна из этих проблем проявляется, обычно решается в течение получаса. У меня есть запасной халявный логин в другом месте для таких случаев, так что я не слишком страдаю, и всё же.
stas: (Default)

1

[personal profile] stas 2002-09-13 06:12 am (UTC)(link)
В Йесе, мне кажется, фильмов больше. Весь остальной контент примерно одинаков. С другой стороны, если поставить кабель, то можно сразу получить и ТВ, и интернет - это, наверное, дешевле (хотя и у Йеса есть дилы с ADSL - в основном для новых клиентов, так что рекомендую проверить заранее :)

[identity profile] 37.livejournal.com 2002-09-13 06:47 am (UTC)(link)
У меня нет израильского опыта, зато есть опыт использования ADSL и Cable. Для многоквартирного дома однозначно ADSL лучше. Для отдельного дома разница не очень заметна, но я бы выбрал кабель.

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-13 07:22 am (UTC)(link)
Да, дом многоквартирный (не знаю, используют ли кабельный интернет другие жильцы).

[identity profile] maxvt.livejournal.com 2002-09-13 07:29 am (UTC)(link)
Глупости. Да, в кабельном интернете все жильцы одного дома (или даже квартала) находятся как бы в общей сети. Но, во-первых, ёмкость этой сети намного больше скорости модема (которая доходит до 750кбит\с в более дешёвом варианте), а во-вторых, заметно замедляться эта сеть будет только тогда, когда с десяток (больше?) жильцов начнут одновременно использовать её на полную мощность -- для закачки чего-нибудь из Интернета. Простой серфинг\почта сеть не нагружает.

ADSL же в сравнимом по цене вариант имеет скорость на треть меньше (500кбит\с).

Re:

[identity profile] 37.livejournal.com 2002-09-13 07:53 am (UTC)(link)
Допускаю, что для Израильских провайдеров это верно (только не торопился бы употреблять слово "глупости"). Из того, что доступно мне, ADSL (при равной с кабелем цене) дает 1 Mb downstream (зарлатишь немного больше - 3 Mb downstream). 500 - таких и нет. Серфинг, конечно, сеть загружает за счет перекачки multimedia. 10 человек - вполне реальная величина. А главное, что я практически сравнивал, и для большого дома ADSL работал заметно лучше.

JFYI

[identity profile] sanches.livejournal.com 2002-09-13 11:03 pm (UTC)(link)
ADSL, как технология, дает до 8 Mbps downstream и до 1 Mbps upstream. Это я как провайдер говорю. Т.е. при плохих характеристиках меди или если оператор шейпит полосу по тем или иным соображениям, - оно, конечно, может быть и меньше. Тут я ваших реалий не знаю.

Что же до доксиса и иже с ними способов передавать данные по телевизионному кабелю, - то сама по себе эта технология существенно отстойнее, чем ADSL (сильно ниже скорости и дороже железки). Хотя тут, конечно, все зависит от ценовой политики конкретного оператора...

[identity profile] maxvt.livejournal.com 2002-09-13 07:34 am (UTC)(link)
Вдогонку. Скорости и цены - для израильских сетей. "Глупости" вполне могут быть верны, если дом -- 30-этажная жилая башня, в которой много жильцов подключены, а ADSL имеет скорость побольше, чем жадный Безек готов продать за сумму примерно такую же, которую стоят кабеля.

[identity profile] ifyr.livejournal.com 2002-09-13 06:52 am (UTC)(link)
Мои родители несколько раз меняли Yes на Matav Digital. Yes намного лучше и удобнее, а Golden Channels должны быть примерно идентичны Matavу.
Кабельный интернет я не пробовал, но знакомые американцы от них не в восторге. Что касается ADSL, то это дешево и удобно, а качество связи напрямую зависит от расстояния до АТС.

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-13 07:15 am (UTC)(link)
А чем Yes намного лучше и удобней кабеля - можно об этом немного?

[identity profile] ifyr.livejournal.com 2002-09-13 08:08 am (UTC)(link)
1. Usability. В Matavе дигитальными интерфейсами пользоваться просто невозможно. В Yes -- вполне нормально.

2. Киноканалы Yesа мне нравились больше, чем Matavовские.

3. Русский перевод и там, и там оставляет желать лучшего, но в Yes это хотя бы титры, а в кабелях -- озвучка. Я, конечно, понимаю, что перевод для Вас вряд ли актуален, но когда смотришь телевизор с кем-то, не понимающим английский, это становится важным.

Это то, что было замечено мной за те редкие разы, когда я смотрел телевизор -- у меня телевизора нет, и я смотрю его раз в месяц, когда приезжаю к родителям. Думаю, что более активные телезрители смогут дать больше рекомендаций.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-13 08:18 am (UTC)(link)
а в кабелях - - озвучка.

!!!!!!! Ужасно. Кажется, дигитальный кабель отпадает.

(да, мне это обычно не актуально, но я так ненавижу дублирование и настолько предпочитаю титры, что для меня это дело принципа)

[identity profile] matrimc.livejournal.com 2002-09-13 11:29 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, озвучку не обязательно включать. Тогда фильм идет в обычном "киношном"
режиме (англ. + ивритские титры). Русских титров в кабеле нет.

Yes действительно выигрывает в интерфейсе. Можно поставить почти любую комбинацию озвучки и
титров (т.е. хотите русский звук + русские титры - пожалуйста, правда не для всех фильмов.
Оригинальный звук + русские титры (мой любимый вариант) - ещё проще, почти для всех
каналов имеется).

С точки зрения фильмов Yes, по-моему, лучше. Больше научных каналов (3 канала Discovery +
History + techTV). Русских каналов больше на 1, но это, думаю, временно.

Если совмещать с интернетом - выгоднее ставить кабель (он значительно быстрее, чем ADSL). У
Yes если и будет когда-то интернет, то явно не в ближайшее время (проблема обратной связи).

Плюс ко всему - легко перейти с кабеля на Yes и обратно (просто нужно брать программы без
פיקדון-а (в Yes-e), из них проще выходить.

Также ежели есть больше 2-х телевизоров, кабель сильно выигрывает в денежном плане, если
нет - цены одного порядка.

Такие пироги.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-13 02:09 pm (UTC)(link)
Можно поставить почти любую комбинацию озвучки и
титров (т.е. хотите русский звук + русские титры - пожалуйста, правда не для всех фильмов.
Оригинальный звук + русские титры (мой любимый вариант) - ещё проще, почти для всех
каналов имеется).


А это в Yes нужно заранее выбирать, при заказе сервиса, или можно в любой момент по желанию поменять?

Такие пироги.

Большое спасибо ;)

[identity profile] matrimc.livejournal.com 2002-09-14 03:12 am (UTC)(link)
Нет, заранее не нужно, можно легко менять интерактивно.

oh, the possibilities...

[identity profile] maxvt.livejournal.com 2002-09-13 07:23 am (UTC)(link)
Yes vs. Matav:

1. По новостям когда-то услышал, что Йес не работает в сильные грозы. Похоже на правду, а зима приближается.

2. Контент примерно одинаковый и по кабелям, и по спутнику.

3. "Интерфейс" приставки Матава, там где программа передач, очень медленный и неудобный. Спутник - не пробовал, но в любом пункте продажи можно взять пульт и оценить.

4. В Йес нельзя вытащить все каналы на видеомагнитофон, только один (который смотрится в данный момент). Большой минус -- нельзя одну программу смотреть, а другую записывать.

5. В Матаве можно, но только из бесплатных каналов (то, что идет по аналоговому К-ТВ) - платные каналы тоже только через цифровую приставку.

Интернет кабельный vs. ADSL

нет принципиальной разницы -- и цена примерно одинаковая, и скорость. У меня кабельный, у знакомого DSL -- ощущения тождественные. Если бы не логотип Матава на боку моего модема и Безека -- на его, то и вообще никто не догадался бы, что и где :)

[identity profile] elcour.livejournal.com 2002-09-13 07:30 am (UTC)(link)
У "Yes" выбор, понятно, побогаче будет. Учти только, что если в квартиру он ещё не проведён, то пара часов (если не полдня) головной боли тебе обеспечено - они как-то очень бестолково это дело подключают.
Обратно ж, выбор зависит ещё от того, что ты смотришь.

Кабельный интернет склонен подвисать по особо нагруженым часам (не относится к частным домам с отдельным кабелем, ТМБК). Если сидишь в сети подолгу (или если ТВ от "Yes"), то он даже не очень-то и дешевле ADSLа.

А куда это ты?

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-13 07:52 am (UTC)(link)
Учти только, что если в квартиру он ещё не проведён

Нет, там как раз проведён - меня это подкупает, в частности.

Очень не нравится, что нельзя одно смотреть, а другое записывать, однако.

А куда это ты?

Да рядом, в Рехавию.

[identity profile] gera.livejournal.com 2002-09-13 07:43 am (UTC)(link)
Я как раз на днях послал тебе открытку по адресу, который ты дал. Надеюсь, что успеет дойти.

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-13 07:53 am (UTC)(link)
Я в любом случае оформлю авто-перевод почты на новый адрес, так что, думаю, проблем не будет.

(Anonymous) 2002-09-13 08:04 am (UTC)(link)
в канадских условиях ADSL кажется несколько побеждает кабель.
В основном стабильностью 9хоть и пиковая скорость пониже).
Но главное - ADSL компании кажется более грамотными
в техническом отношении, включая то что есть независимые ADSL провайдеры.
А для кабельных компаний интернет где-то среди последних их интересов и пробиться к технической информации через рекламу talk shows and intertainment packages почти невозможно

[identity profile] dcdance.livejournal.com 2002-09-13 09:42 am (UTC)(link)
Аввушко! Если тебе интересно мнение безнадёжного нетаддикта и телемана, перепробовавшего на своей шкуре всё - то только Йес - по всем перечисленным выше причинам, плюс отличный, безукоризненный сервис и просто хороший вкус - при абсолютно левантийской, жлобской ментальности кабельников, поразительно козлиных их манерах и обычной в наших краях нечестности. У Йеса лднозначно лучше и качество вещания и репертуар, однозначно удобнее интерфейс - многократно, причём, и слухи о их погодных слабостях - полное фуфло - распространяются исключительно агентами кабелей. О кабельном же интернете - да, быстрее, технически - но на самом деле в предлагаемом телевизионщиками пакете крайне низкий даунстрим. Я за свои 300 шах - составленных из 99 БЕЗЕКУ и198 - Нетвидению, получаю уверенный ADSL с 1.5 мега даже в трудную годину. Вот.о

[identity profile] karakatitza.livejournal.com 2002-09-14 01:34 pm (UTC)(link)
гы, мог бы уж по дружбе и про качество русских переводов на yes добавить, а то тут наезжают :)

[identity profile] dcdance.livejournal.com 2002-09-14 02:54 pm (UTC)(link)
А, да, кстати, переводы на Йесе - намного интеллигентнее и адекватнее.
Недавно смотрел один документари, про израильских охотников... Какой там был сексуальный перевод!!!!!!!!!!!!!п

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2002-09-15 04:43 am (UTC)(link)
Не заставляй людей врать, это некрасиво :)

Re:

[identity profile] karakatitza.livejournal.com 2002-09-15 05:06 am (UTC)(link)
ах ты скотина!
а по существу?

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-14 01:42 pm (UTC)(link)
Спасибо, Арсен!
Я решил действительно заказать ADSL и Yes, под влиянием всех твоих и чужих аргументов.

[identity profile] oguretz.livejournal.com 2002-09-13 10:10 am (UTC)(link)
Definitely YES and ADSL

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-13 02:12 pm (UTC)(link)
Спасибо, да, я к этому и склоняюсь под влиянием всех советов.

[identity profile] wildernesscat.livejournal.com 2002-09-14 06:49 am (UTC)(link)
Yes, I second [livejournal.com profile] oguretz on this one.
BTW - thanks for the postcard! I finally got it (after 13 days in the mail)... It's great to get something via snail-mail, that is not a bill :)
And, here (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=wildernesscat&itemid=8401) is my reply.

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-14 01:41 pm (UTC)(link)
13 days!! Outrageous.
Thanks for your reply ;)

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-17 04:50 am (UTC)(link)
А провайдера какого посоветуете?

Re:

[identity profile] oguretz.livejournal.com 2002-09-17 05:41 am (UTC)(link)
Я работаю с Барак, но БезекИнт тоже хорош

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-17 05:53 am (UTC)(link)
А Арсен вот Нетвижн советует.
Выборы, выборы... :)

[identity profile] oguretz.livejournal.com 2002-09-17 06:13 am (UTC)(link)
У меня один комп подключен через Нетвижн остальные 3 через Барак. Вроде по опыту с Бараком проблем меньше и реже. С другой стороны, если рассматривать инфраструктуру, то, конечно, Безек Бейнлеуми. Но у них и крупных юзеров больше...

[identity profile] vavilon.livejournal.com 2002-09-13 10:32 am (UTC)(link)
Большой плюс кабельного доступа - то , что безеку ни копейки не платишь , удовольствие само по себе. Работает неплохо , но очевидный минус даже не в скорости и надежности , а в поддержке. Подключаясь через кабел у тебя есть два сервера и две команды поддержки . Причем , поддержка осуществляется по известной формуле Райкина :"К пуговицам претензии есть?". Но , когда оно работает , то оно работает, причем очень неплохо.

[identity profile] u-janus.livejournal.com 2002-09-14 07:35 am (UTC)(link)
V pol'zu ADSL: mozhno kupit' svoj ADSL modem i proizvesti ustanovku samomu (podlkiuchit' splittery :) ). Ekonomiia vremeni i deneg: 99 shekelej ustanovka + 13 shek/mesiac skidka za sobstv. modem. + net obiazatel'stv.

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2002-09-15 04:45 am (UTC)(link)
Толенька, а я вот открыточку не получил, и жутко страдаю по этому поводу :((

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-09-17 04:50 am (UTC)(link)
Знаешь, судя по всему, они открытки в Израиль послали как-то через задницу (возможно, через заграницу), т.к. две недели ко всем приходило, и то, возможно, не пришло не только к тебе одному. Сорри :(