avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2002-11-06 01:13 am

the Bogdanov affair

Разворачивается очень интересная история, похожая на Sokal affair чем-то, только наоборот. Братья Grichka Bogdanoff и Igor Bogdanoff, французы (да, французы - имена их то ли псевдонимы, то ли свидетельствуют о том, что они эмигранты в >1 поколениии) опубликовали 4 статьи в профессиональных физических журналах и даже получили PhD - один по математике, другой по физике; теперь обнаружили, что их статьи и диссертации - набор бессмыслицы, пересыпанной кучей технических терминов из физики и математики. По крайней мере, так утверждают некоторые физики. Близнецы яростно отстаивают свои работы и не признаются ни в чём. Скандал разворачивается прямо в эти недели; ожидаются публикация в Chronicle of Higher Publication, New Yorker, Nature.

Последние полтора часа сижу и читаю ссылки, их очень много, там куча интересного материала. Вот некоторые основные:
  • Статья в The Register; удобное для неспециалистов краткое описание истории, хоть уже немного устаревшее.
  • страница John'a Baez'a, поднявшего этот вопрос в публичной сетевой дискуссии (до этого он циркулировал в частном обмене письмами, по-видимому). Баэз уверен в том, что статьи Богдановых - нонсенс. Вот совершенно замечательный ответ Баэза на сообщение одного из Богдановых (в Юзнете), где наглядно показано, как специалист (Баэз разбирается в данных областях физики) вклинивается в жаргонное предложение, расчленивает его на слова и глаголы и показывает (в виде вежливых просьб уточнить) их не-связанность между собой.

    С другой стороны, Баэз пишет в другом сообщении в том же треде, что теперь не думает, что это розыгрыш а-ля Сокал:
    By the way, I no longer think the Bogdanoff's papers are part of a Sokal-style hoax designed to poke fun at physics. I think something else is going on here. Rich Monastersky is doing a story on this subject for the Chronicle of Higher Education, and with any luck it will contain some information that will shed a new light on the case.

    (I'm sorry to be so mysterious, but I'd rather wait and let a professional reporter sort this stuff out. I know physics, so I don't mind talking about *that*, but some other things are best left to reporters.)

  • Вот весь тред в ньюсгруппе sci.physics.research, в котором обсуждается эта история. Там очень много интересных сообщений, и ссылок на другие страницы и обсуждения. Я всё ещё его читаю. Это ссылка для hardcore readers, которые хотят узнать как можно больше о всех истории. Помимо прочего, там есть несколько сообщений одного из Богдановых, и их письмо, которое они разослали многим физикам в связи с этой историей.
  • http://www.cassiopaea.org/cass/bogdanovs.htm и http://www.cassiopaea.org/cass/bogdanov2.htm -- на этих страницах физик по имени Arkadiusz Jadczyk публикует свою продолжающуюся переписку с Богдановыми. Первая из этих страниц начинается изложением какой-то странной конспиративной теории самого Jadczyk'а, это можно пропустить и спуститься вниз до собственно переписки. В самом низу первой страницы есть очень интересное письмо Даниэля Стернхаймера (уважаемого и известного физика), к-й формально был supervisor'ом Богдановых в процессе получения ими докторской степени. На второй странице есть подробная переписка между Jadczyk'ом и Богдановыми по поводу технических подробностей - в основном топологических. Она схожа с пролинкованным выше сообщением Баэза, только здесь есть несколько проходов туда-обратно между участниками дискуссии; в результате Богдановым не удаётся объяснить их формулировки с чем-то, приближающимся к действительной математической точности (тут проблема не в педантичности, не в том, чтобы расписать всё в подробностях! проблема в том, чтобы хотя бы объяснить смысл так, чтобы специалист понял).
Очень, очень интересная история, которая явно будет развиваться далее в ближайшие дни и недели.

P.S. За наводку спасибо [livejournal.com profile] tiphareth.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2002-11-05 05:14 pm (UTC)(link)
Поразительно и радостно, что такие истории могут случаться в наше время.

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-05 05:17 pm (UTC)(link)
Ой, это просто карнавал какой-то с этими Богдановыми! Посмотри:
One of the juicier details is that the Bogdanov twins actually have FANS - scores of beautiful, nubile young women - who attend their seminars thereby delighting the other physicists - distracting them from theoretical to applied pysics.


Очень живо себе это представляю.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2002-11-05 05:20 pm (UTC)(link)
Может, они виртуальные, эти твинс?
Бывает же виртуальная любовь, да еще какая сильная!

Завязка для рассказа, меж тем.

[identity profile] shufel.livejournal.com 2002-11-05 05:35 pm (UTC)(link)
Замечательно!
Равновесие между физиками и лириками восстанавливается!

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2002-11-05 05:36 pm (UTC)(link)
Высочайшее достижение нейронной мегалоплазмы!

[identity profile] ex-renat259.livejournal.com 2002-11-05 08:01 pm (UTC)(link)
ну то, что они PhD получили, я не удивляюсь, но как они умудрились в такие журналы свои статьи пропихнуть, это загадка. Я сам физик, и знаю, как непросто "пройти" референтов при отборе статей в научный журнал, все соки выпьют. Полагаю, ребятам просто очень повезло. :-)))

[identity profile] madfire.livejournal.com 2002-11-05 08:32 pm (UTC)(link)
Держите нас в курсе, пожалуйста!

[identity profile] french-man.livejournal.com 2002-11-05 08:53 pm (UTC)(link)
Наварное, стоит поблагодарить Т. за наводку.

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-05 09:11 pm (UTC)(link)
Забыл, да. Добавил.

(Anonymous) 2002-11-05 09:34 pm (UTC)(link)
Хм, этой истории недели три, и казалость Богдановы как раз признались после защиты и рассказали как все организовали.
Забавно, что все развивается.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-05 09:42 pm (UTC)(link)
А ссылка какая-нибудь на то, что признались, есть?

[identity profile] b-k.livejournal.com 2002-11-05 09:52 pm (UTC)(link)
А где они свои PhDs получали? В солидном заведении или по почте? ;)

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-05 10:27 pm (UTC)(link)
В солидном французского университете.

[identity profile] b-k.livejournal.com 2002-11-05 10:45 pm (UTC)(link)
Хм...интересно...я в физике-математике совсем ничего не понимаю, так что думаю, все эти ссылки мне читать совершенно бесполезно :( Но мне все-таки странно, что приличный департамент дал бы PhD за откровенную чушь - т.е. я понимаю, что дать-то могут за что-нибудь недостойное или не заметить какой-нибудь ошибки и т.д. Но чтобы не заметили откровенное глумление... Не знаю, наверное, это мое советское воспитание сказывается - наивная вера в "ученых" :)

[identity profile] lz.livejournal.com 2002-11-06 01:28 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, тут дело именно в специфике современной математики и физики. Уровень развития уже таков, что люди защищают диссертацтии по темам, в которых кроме них разбирается 2-3 человека в мире, еще десяток могут сказать, что в этом что-то есть, для остальных вся эта премудрость - почти темный лес. Поэтому не читать или читать по диагонали работы диссертантов стало обычной практикой

[identity profile] ush.livejournal.com 2002-11-06 12:10 am (UTC)(link)
Надо заметить, что подобные истории вовсе не такая уж большая редкость. Выдающимся фактом здесь является, разве что, полученные степени и уровень скандала. Обычно такие перлы известны лишь в узком кругу.

Всё равно смешно.

the Bogdanov affair

(Anonymous) 2002-11-06 08:46 pm (UTC)(link)
Obnovlenye:

http://www.cassiopaea.org/cass/bogdanovs.htm

ark

Re: the Bogdanov affair

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-07 03:55 pm (UTC)(link)
Большое спасибо!
Вы действительно ark? ;)

Не так всё однозначно, Возможно, дело в другом.

[identity profile] romanycz.livejournal.com 2002-11-07 04:33 am (UTC)(link)
Я при этой самой упомянутой частной переписке "присутствовал" - в смысле, письма многоадресные ходили, но сам не высказывался - я в этой узкой области совсем не эксперт. Мнение же тех, кто высказывался, было приблизительно вот какое: "Unless you are an expert in this particular field you'd never suspect that it a is fake."

По-моему, это романтические ребята, видящие науку через призму своей интуииции, при этом не образованные. У меня твёрдое убеждение. что они наняли себе кого-то, чтобы облечь свои фантазии в как бы "строгую" форму. Мне такое наймитство знакомо не понаслышке - сам несколько лет работал мат. проститутом на условиях невключения в соавторы у такого же "непризнанного гения" (но хорошего администратора - и, кстати, порядочного в личных аспектах человека).

В коллекцию ссылок - вот ещё что в архиве Либерасьон про этих орлов есть: Grichka et Igor Bogdanoff, jumeaux anachroniques et scientifiques médiatiques (http://www.liberation.fr/page.php?Article=58973).

[identity profile] squadette.livejournal.com 2002-11-09 04:30 pm (UTC)(link)
к статье в NYTimes прилагается их фотка

http://graphics7.nytimes.com/images/2002/11/09/arts/phys184.jpg


просто участники бойз-бенда, не меньше ;)

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-09 04:31 pm (UTC)(link)
О да ;)
Спасибо за фотку, отличная.