avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-02-18 09:15 pm

конституционный спам

Пришёл мне спам по-русски. Спам как спам, бессмысленный и беспощадный, но в середине было ещё вот такое: "Данная рассылка произведена в соответствии с ч.4 ст.29 Конституции РФ."

Это меня заинтересовало, и я нашёл текст конституции РФ. Пункт 4-й статьи 29-й гласит:
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Я, правда, это не очень понял, т.к. если я ищу, получаю, передаю, произвожу и распостраняю информацию законным способом, зачем мне ещё нужна эта статья?

Пункты первый и второй той же 29-й статьи элегантно противоречат друг другу:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Грустно видеть этот 2-й пункт. Уж в этом, казалось бы, могли поучиться на ошибках.

А интересно, кстати, сколько русских классиков попало бы под этот пункт за "пропаганду языкового превосходства" в применении к великому и могучему?

P.S. А это:
Статья 40 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

по-видимому, перекочевало прямо из конституции СССР.

Don't be too hard on them

[identity profile] gera.livejournal.com 2003-02-18 11:47 am (UTC)(link)
Статья 17 Всеобщей Декларации Прав Человека:

Каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими.

Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.

И вся Декларация - в таком же духе. Это природа такого рода декларативных документов.

Re: Don't be too hard on them

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-02-18 12:05 pm (UTC)(link)
Тоже верно.

Несколько дней назад у меня был жестокий флейм на одной рассылке с неимоверно тупым левым либералом из Бразилии, который пытался меня убедить, что Всеобщая Декларация Прав Человека is a legally binding law, который Америка нарушает своими действиями в Гуантанамо.

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-02-18 11:51 am (UTC)(link)
Уж точно не Пушкин.

Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет.

[identity profile] drmor.livejournal.com 2003-02-18 01:44 pm (UTC)(link)
А вы яцуткину "Третью точку" не читали? Там про Конституцию тоже есть.

http://denisbooks.rema.ru:8101/POINT3w.htm

[identity profile] ---des---.livejournal.com 2003-02-18 05:41 pm (UTC)(link)
• Ключевое слово - "возбуждающие"...
• ...а не так уж много и попало бы. "Великий и могучий" - пропаганда языка, а не его превосходства. Хотя правильнее было бы, может быть, исключать не пропаганду превосходства, а умаление достоинств какого-либо языка/нации/... ? При кажущейся одинаковости формулировок имеющаяся подразумевает как бы:
"нельзя говорить, что язык *** лучше чем язык ###"
То, о чем говорю я, подразумевает "нельзя говорить, что язык ### менее достоин существования, чем язык ***
• Моя личная формула: "есть национальные особенности, нет национальных недостатков", IMHO, верна не только в лично-этическом, но и в юридическом смысле.
Здесь "национальный" понимается как "единственной (основной) причиной чего является национальность"; "особенность" - как отличительная положительная или отрицательная черта, не подлежащая сама по себе ни осуждению, ни одобрению, ни иному применению юридических понятий "вина/оправдание/...", и требующая лишь учета как [неотъемлемое] свойство); "недостаток" - то, что в противоположность "особенности" может быть вменено в вину.

?

к постскриптуму

[identity profile] vadimkle.livejournal.com 2003-02-18 11:41 pm (UTC)(link)
В соответствии со ст. 40 Конституции была признана неконституционной ст.60 (кажется) жилищного кодекса, в соотвтствии с которой можно было лишить прописки человека, не живущего по месту прописки более 6 месяцев.
Бомжей от этого, правда, меньше не стало.

[identity profile] zuhel.livejournal.com 2003-02-19 06:13 am (UTC)(link)
>Статья 40 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть
>произвольно лишен жилища.

Вместо "жилища" прочитал "женщину" и чуть было не попал под очарование статьи.

[identity profile] aylis.livejournal.com 2003-02-19 11:36 am (UTC)(link)
"Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства."

Вопрос не в самом тексте, а в том, как им будут пользоваться. Потому что арестовывать антисемитов, разумеется, никто не станет. Но если какая-нибудь малая народность вдруг начнет "возбухать", тут-то ее и прижмут, по этой самой статье.
Помнится, светлая идея диссидентов была в том, чтобы "заставить большевиков соблюдать свои собственные законы". А законы соблюдаются криво и выборочно, и с этим невозможно бороться только лишь путем усовершенствования формулировок.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-02-19 11:49 am (UTC)(link)
Но дело и не только в этом. Просто я предпочитаю свободу слова в американском стиле. Когда вполне законно пропагандировать абсолютно всё, что тебе хочется, включая расовое или религиозное превосходство.

От запрета таких вещей на самом деле всегда бывает только хуже.

дура лекс

(Anonymous) 2003-02-20 04:41 am (UTC)(link)
1) Сейчас приходит спам со ссылкой не только на Конституцию РФ, но и на статьи международных законов.

2) Неоднозначность прочтений -- старый и больной вопрос. Исходя из своего личного опыта, именно поэтому и существуют адвокаты и судьи, не говоря о груде комментариев к любым законам. Когда судящийся пытается использовать (цитировать, трактовать) законы и когда их использует адвокат -- две большие разницы для судьи. Так что можете не переживать, пока Вас это не коснулось.
Вот хороший пример, который режет ухо программиста (про филологов-лингвистов не скажу): в российской законодательной практике союз "И" иногда имеет значение "ИЛИ".

3) Читая Конституцию Японии, я заметил, что у них нет армии. А у Германии есть. Хотя, на примере Японии, неплохо бы и в РФ и в Израиле отказаться от армии. Если Вы понимаете, чем она отличается от сил правопорядка на уровне Конституции.