avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-03-06 12:07 pm

о чудесном грузине

Обсуждают славное наследие Сталина:

Уродцы — не уродцы, мудаки — не мудаки... Наверное, и то, и другое, но просто дураки в первую очередь. Из этой первой очереди обычно следуют все остальные.

[identity profile] varera.livejournal.com 2003-03-06 02:31 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=varera&itemid=181562

[identity profile] anton.livejournal.com 2003-03-06 03:39 am (UTC)(link)
Всё-таки, и первое, и второе, и только в третью очередь дураки.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2003-03-06 03:49 am (UTC)(link)
Лет 10 назад я, ничтоже сумняшеся, думала, что глупые старики скоро вымрут, а молодое поколение на это вранье уже не поймаешь. Как я была наивна!
Тошнит.

[identity profile] emanze.livejournal.com 2003-03-06 05:30 am (UTC)(link)
Я тоже так думала. Дня до вчерашнего.

Re:

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2003-03-06 05:41 (UTC) - Expand

[identity profile] sharkun.livejournal.com 2003-03-06 03:57 am (UTC)(link)
У отцов-основателей США, как и у тех кто стоял у истоков гос-ва Израиль, руки тоже были окровавленными. Однако ценят их сограждане память о них, между тем. Кто не уважает своё прошлое, будет иметь не лучшее будущее.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2003-03-06 04:32 am (UTC)(link)
Уважать свое прошлое и оплакивать кровопийцев - разные вещи, не правда ли?

[identity profile] billi.livejournal.com 2003-03-06 05:16 am (UTC)(link)
Ну окровавленны они были все-таки в результате так называемого «национально-освободительного движения», а не планомерного вырезания собственного народа. Я не слышал, чтобы Сталину ставили в вину гибель 6 млн. немцов во время войны…

[identity profile] avrom.livejournal.com 2003-03-06 05:21 am (UTC)(link)
Нукась-нукась, расскажите поподробнее, как именно у них руки в крови были, и сколько миллионов своих сограждан Вашингтон сгноил в концлагерях на Аляске. И про наших отцев - тоже поподробнее.

Re:

[identity profile] avrom.livejournal.com - 2003-03-06 06:44 (UTC) - Expand

давно назревший вопрос

(Anonymous) - 2003-03-06 07:05 (UTC) - Expand

Ребе,

[identity profile] chelovekolyb.livejournal.com - 2003-03-06 23:15 (UTC) - Expand

Re: Да, кстати

(Anonymous) - 2003-03-07 03:52 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-03-06 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pheophan.livejournal.com - 2003-03-06 08:48 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - 2003-03-06 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pheophan.livejournal.com - 2003-03-06 09:59 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - 2003-03-06 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pheophan.livejournal.com - 2003-03-06 11:47 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - 2003-03-06 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pheophan.livejournal.com - 2003-03-06 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pheophan.livejournal.com - 2003-03-06 12:01 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - 2003-03-06 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pheophan.livejournal.com - 2003-03-06 12:59 (UTC) - Expand

[identity profile] pheophan.livejournal.com 2003-03-06 06:41 am (UTC)(link)
Вот-вот, про "отцов-основателей" хотелось бы поподробней...

Интернет и Сталин

[identity profile] maria-d.livejournal.com 2003-03-06 06:57 am (UTC)(link)
Интересно, что лет десять-пятнадцать назад про сталинские годовщины я ничего не узнавала, вокруг никто не говорил, обсуждений не было, не особо вспоминали, видно. Сейчас - на всех группах обсуждения... Причем горячие. Памятник нерукотворный, хе-хе... Живой, как журнал...

Re: Интернет и Сталин

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-03-06 07:15 am (UTC)(link)
Может быть, потому что пятидесятилетние годовщины обычно случаются реже чем раз в десять-пятнадцать лет?

[identity profile] chiguita-banana.livejournal.com 2003-03-06 07:09 am (UTC)(link)
Хорошее стихотворение на эту тему Письмо Иосифу (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=chiguita_banana&itemid=1373/)

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com 2003-03-06 07:48 am (UTC)(link)
А и будут почитать. Петра Первого ж почитают, а он больше (в процентах от общего населения) народу извел, чем дорогой товариц Сталин. Вообще они во многом похожи, так что можно предпологать, что и имидж у них в конце-концов выйдет сходный.
Как отметил theonion.com (по поводу Норд-Оста) "killing other russians is what russians do the best"

Петр и Иван

[identity profile] pollak.livejournal.com 2003-03-06 01:30 pm (UTC)(link)
Очень интересно, что Вы привели пример с Петром. Интересно срвнить например 2 фигуры - Петра I и Ивана Грозного. Что, Петр не казнил?
Казнил. Что ,Иван не расширял границы и мало сделал для России?
Много. Так отчего все таки Иван - злодей, а Петр - "славные дни",
хоть и омрачнные "мятежами и казнями" ? Только ли тут дело в личной симатии к нему Пушкина и А.Толстого? Да и симпатия эта тоже сама по себе показательна, хоть и субъективна.

Непонятно, где мера этого - на одного , на 10, казненных больше?
На 10, на 100 кв. км прирост территории, или других благ?
Нет, где то еще?
(еще кстати неизвестно, благо ли территория, но с точностью до)

. Но она - мера - существует.
Так вот Сталин попал к Ивану, конечно.Те кто его оправдывают, кому он нравится (как бы много их ни было) и Ивана оправдывают.
А уж эту меру каждый выбирает себе сам....

[identity profile] yucca.livejournal.com 2003-03-06 08:13 am (UTC)(link)
"Единственный урок истории - что люди не извлекают из истории уроков".

(кажется, Бернард Шоу)

[identity profile] pollak.livejournal.com 2003-03-06 01:35 pm (UTC)(link)
История - лучший учитель, но в ее школе - худшие ученики
Индира Ганди

[identity profile] next-friday.livejournal.com 2003-03-06 08:51 am (UTC)(link)
Это очень закономерно.
Многим людям свойственно романтизировать историю. Последнние годы тон задавали воздыхатели "России, которую мы потеряли", подразумевая времена Николая 2. Самодержавие - православие - народность - канонизация.. Атеисту в таких координатах сложно, поэтому Великая Россия ищется в смежных временах. В данном случае сталинских.
Я помню, в конце 80х, когда все газеты были полны материалами о репрессированных, "хорошими" временами считались ленинские времена, с намеком - Гадина-Сталин извратил дело Ленина. Но вскоре добрались и до Ленина...

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com 2003-03-06 09:35 am (UTC)(link)
Как показывает роман "Контроль" Виктора Суворова, романтизировать можно соверщенно все.

Чем расстрел хорош? Тем расстрел хорош, что романтикой веет. Как на Гражданской войне. Запах костра, запах дыма порохового, шинель порохом пропахла. И чувство выполненного долга душу греет. Хорошо.

На это-то люди и ведутся.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2003-03-06 09:08 am (UTC)(link)
Ох, похоже, лучше вообще не начинать про это. Сразу же поналезут "какие-то уроды с того света". Сидишь потом в изумлении.

[identity profile] pollak.livejournal.com 2003-03-06 01:19 pm (UTC)(link)

Да нет, Авва, они не мудаки. Продолжение той же истории про порядочность и инициативность. Есть на рынке ниша. Востребовано. Конкуренция за эту нишу ниже среднерыночной - много кто туда не полезет. Они, по своей инициативности, в нее лезут. ЖЖ для них -удобное место "обкатки" своей позиции. Я поэтому стараюсь за редким исключением им комментов не писать. Не хочу им помогать обкатывать.

Так что по своему это совсем не глупо

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-06 03:33 pm (UTC)(link)
Не очень понял, какой истории продолжение, а линк Ваш ведёт на текущую запись.

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-03-06 03:31 pm (UTC)(link)
еще (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=rms1&itemid=8719)

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-06 03:32 pm (UTC)(link)
Да, но это (тот линк, что ты дал) просто сборище ублюдков всяких, не так интересно.

[identity profile] sharkun.livejournal.com 2003-03-07 02:24 am (UTC)(link)
Ну, ув. Авром, не надо про миллионы, а про кровь на руках тут уже кое-что написали. Пойнт то не совсем в этом, неужели не понимаете? Ну вот вы знаете наверное, что день взятия Бастилии - нац. праздник Франции. А можете представить себе, что в юбилей смерти, скажем Марата или Робеспьера, ведущие французские газеты выходят со статьями в духе - кровавый тиран он, душегуб, сатана во плоти. Если б не он, дескать, тиран проклятый, как бы хорошо было и т.п.?

[identity profile] abys.livejournal.com 2003-03-07 08:44 am (UTC)(link)
Тип личности, мне кажется. Ригидное мышление.
Хотя в жизни (в ЖЖ, наверное, гораздо реже) стречаются сталинисты и другого типа- про которых Варэра написал. Я знал одну такую женщину, где-то тридцатых годов рождения. Сталинистка дальше некуда. Самое интересное, что у нее был репрессирован и то ли расстрелян, то ли погиб лагерях родной брат. Признает, что ни за что.
-Ну, наверное, так надо было. Сталину виднее!

Хотя вот написал, стал вспоминать...вроде она и доброжелательная, и услужливая, а чуть глубже копнешь...тоже какая-то ригидная. Не только в сталинизме.

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2003-03-12 01:07 am (UTC)(link)
Спасибо тебе, авва. И уродом назвал, и мудаком... Многое хочется сказать в ответ - но не буду, все-таки Великий пост, да и опускаться до Вашего уровня не хочется.
Желаю счастья.