Уродцы — не уродцы, мудаки — не мудаки... Наверное, и то, и другое, но просто дураки в первую очередь. Из этой первой очереди обычно следуют все остальные.
Про Линкольна тоже очень интересно. Сколько он там положил народу из пушек в Нью Йорке? Это у него хобби было такое мирных людей расстреливать? Кстати по поводу чего они там протестовали не вспомните? А то мне кажется, что Вы с нонешними антибушевскими демонстрациями путаете.
По поводу всеобщей воинской повинности протестовали. Особенно против того, что богатые могли отмазаться за 300 долларов. Бедные естественно огорчились. Дошло до того, что народ потребовал отделения Нью-Йорка от США. Довольно быстро все перешло в общий погром и линчевание негров. Республиканское правительство ввело войска в город - те самые части, что участвовали в битве под Геттисбургом. Войска начали палить направо и налево и перебили тучу непричастных.
Уже теплее. Я так и подумал, что речь идет о Draft riots. Хотя узнать эти события в том, что Вы описали несколько затруднительно. Теперь ещё хорошо бы услышать сколько именно народу было положено войсками, а сколько мятежниками. Т.е. каковы размеры этой положенной войсками тучи относительно общего количества народа, погибшего в данных беспорядках. Потому что, сдаётся мне, "палить направо и налево", -- это тоже мягко говоря, преувеличение. P.S. Ссылаться на художественный фильм как на источник исторических фактов тоже, мягко говоря, некорректно, ибо художественные фильмы снимаются не для иллюстрации этих фактов.
Не знаю, подсчитывал ли кто-нибудь, кто погиб от чьей конкретно руки. Точно известно, что войска не очень то церемонились и применяли пушки. Вроде-бы всего погибло около сотни человек, что вполне сравнимо со, скажем, октябрем 1993 в Москве.
Так или иначе Линкольн довел дело до бунта законами о военных налогах и о военной повинности. Может это было исторически оправдано, а может и нет.
[На фильм я ссылался просто как на иллюстрацию, а не как на источник. Инфа в основном взята из книжек и с нета.]
Кстати, подавление draft riots - не единственный случай. Тот же араздник Первого Мая - это годовщина расстрела демонстрации анархистов в Чикаго (1877).
Бунтовщики, однако, тоже не церемонились особо с мирным населением. Если Вы хотя бы немного об этом читали, то должны знать, что это были далеко не мирные демонстрации под лозунгами "Make love not war". Оценки потерь проводились, и Вы можете с ними ознакомиться, если захотите, конечно. "Линкольн довел дело до бунта законами о военных налогах и о военной повинности", -- это очередное Ваше сильное преувеличение, которое заставляет усомниться в знании Вами американской политической системы. Линкольн, как ни крути, на роль американского Сталина не тянет.
Как же, как же мы тоже были комсомольцами и помним про "Чикагскую бойню", которая случилась, правда, в 1886 году. Сколько народу тогда погибло надеюсь Вам не нужно напоминать?
: Бунтовщики, однако, тоже не церемонились особо с мирным населением. Если Вы хотя бы немного об этом читали, то должны знать, что это были далеко не мирные демонстрации под лозунгами "Make love not war
Лозунги были примерно такие: "Долой призыв", "Отделимся от США" и "Бей черных". Общее число жертв, как я уже говорил составляли около 100 человек.
Только никто Линкольна с Иосифом Виссарионовичем напрямую не сравнивает. Все, что я утверждаю, что при Линкольне и гражданская война была и бунты, а *запомнился* он как отец-основатель. Вот и Сталин, чует мое серце, так запомнится...
Как же, как же мы тоже были комсомольцами и помним про "Чикагскую бойню", которая случилась, правда, в 1886 году. Сколько народу тогда погибло надеюсь Вам не нужно напоминать? Хм. У меня под рукой нет надежных источников, но все-таки сдается мне, что демонстрация в Хеймаркете произошла в 1877. http://www.anarchy.no/mayday.html
Там же написано, что погибло около 20 человек. Ну и пересажали всяких активистов для кучи.
В общем, признаю, что данный эпизод тут не к месту - дело было уже не при Линкольне, а при, кажется, Гранте и вообще к основам государства отношения не имеет.
Да с годом меня что-то переклинило. Все время с датами проблема :) Ну, значит, и президент там уже был не Грант, а вовсе даже Гровер Кливленд. А Линкольн хоть декларацию независимости не подписывал, по исторической значимости вполне эквивалентен отцу основателю. Я думаю, его помнит больше народу, чем какого-нибудь Джона Лансинга Младшего, в конце концов, современное американское государство - во многом его рук дело. Да и на доллары абы кого не помещают :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Кстати по поводу чего они там протестовали не вспомните? А то мне кажется, что Вы с нонешними антибушевскими демонстрациями путаете.
Re:
Date: 2003-03-06 09:27 am (UTC)Дошло до того, что народ потребовал отделения Нью-Йорка от США.
Довольно быстро все перешло в общий погром и линчевание негров. Республиканское правительство ввело войска в город - те самые части, что участвовали в битве под Геттисбургом. Войска начали палить направо и налево и перебили тучу непричастных.
см. например
The Real Lincoln: A New Look at Abraham Lincoln, His Agenda, and an Unnecessary War
by Thomas J. Dilorenzo
Не то, чтобы это был малоизвестный факт. Как раз сейчас везде идет фильм Gangs of New York с Ди-Каприо в главной роли - именно про этот период. Судя по отзывам критиков, историческая сторона событий там освещена черезвычайно точно.
no subject
Date: 2003-03-06 09:59 am (UTC)Теперь ещё хорошо бы услышать сколько именно народу было положено войсками, а сколько мятежниками. Т.е. каковы размеры этой положенной войсками тучи относительно общего количества народа, погибшего в данных беспорядках.
Потому что, сдаётся мне, "палить направо и налево", -- это тоже мягко говоря, преувеличение.
P.S. Ссылаться на художественный фильм как на источник исторических фактов тоже, мягко говоря, некорректно, ибо художественные фильмы снимаются не для иллюстрации этих фактов.
Re:
Date: 2003-03-06 10:47 am (UTC)Так или иначе Линкольн довел дело до бунта законами о военных налогах и о военной повинности. Может это было исторически оправдано, а может и нет.
[На фильм я ссылался просто как на иллюстрацию, а не как на источник. Инфа в основном взята из книжек и с нета.]
Кстати, подавление draft riots - не единственный случай. Тот же араздник Первого Мая - это годовщина расстрела демонстрации анархистов в Чикаго (1877).
no subject
Date: 2003-03-06 11:47 am (UTC)Как же, как же мы тоже были комсомольцами и помним про "Чикагскую бойню", которая случилась, правда, в 1886 году. Сколько народу тогда погибло надеюсь Вам не нужно напоминать?
Re:
Date: 2003-03-06 02:38 pm (UTC)Бунтовщики, однако, тоже не церемонились особо с мирным населением. Если Вы хотя бы немного об этом читали, то должны знать, что это были далеко не мирные демонстрации под лозунгами "Make love not war
Лозунги были примерно такие: "Долой призыв", "Отделимся от США" и "Бей черных".
Общее число жертв, как я уже говорил составляли около 100 человек.
Только никто Линкольна с Иосифом Виссарионовичем напрямую не сравнивает. Все, что я утверждаю, что при Линкольне и гражданская война была и бунты, а *запомнился* он как отец-основатель. Вот и Сталин, чует мое серце, так запомнится...
Как же, как же мы тоже были комсомольцами и помним про "Чикагскую бойню", которая случилась, правда, в 1886 году. Сколько народу тогда погибло надеюсь Вам не нужно напоминать?
Хм. У меня под рукой нет надежных источников, но все-таки сдается мне, что демонстрация в Хеймаркете произошла в 1877. http://www.anarchy.no/mayday.html
Там же написано, что погибло около 20 человек. Ну и пересажали всяких активистов для кучи.
В общем, признаю, что данный эпизод тут не к месту - дело было уже не при Линкольне, а при, кажется, Гранте и вообще к основам государства отношения не имеет.
no subject
Date: 2003-03-06 04:03 pm (UTC)Да и в Вашей ссылке, кстати, говорится о событиях 1886 года.
Линкольн, кстати, к отцам-основателям никак не относится.
no subject
Date: 2003-03-06 10:30 pm (UTC)Ну, значит, и президент там уже был не Грант, а вовсе даже Гровер Кливленд.
А Линкольн хоть декларацию независимости не подписывал, по исторической значимости вполне эквивалентен отцу основателю. Я думаю, его помнит больше народу, чем какого-нибудь Джона Лансинга Младшего, в конце концов, современное американское государство - во многом его рук дело. Да и на доллары абы кого не помещают :)