avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-03-11 12:50 am

ординальные индикаторы

Обнаружил в Юникоде два загадочных символа:

00AA ; LATIN # L& FEMININE ORDINAL INDICATOR
00BA ; LATIN # L& MASCULINE ORDINAL INDICATOR

Выглядят они как маленькие буквы "a" и "o", поднятые к верней границе строки.

Долго думал, зачем они нужны и что могут обозначать. Так и не придумал, обратился к Гуглю. На вебе ничего не нашёл, зато Юзнет, как всегда, доказал свою универсальность. Оказывается, эти символы используются в языках вроде испанского, для сокращений порядковых числительных: скажем, 1º означает "Primo", а 1ª означает "Prima". После того, как это прочитал, сразу показалось очень очевидным, и глупым то, что сам не сообразил.

Если бы Юникод был несколько более абстрактен и семантически ориентирован, можно было бы использовать те же символы для русского 1ый, 1ая, и в других языках. Но Юникод так "не работает". Никто не мешает, конечно, всё равно их так использовать, но это извращение некоторое получается.

(Anonymous) 2003-03-10 02:56 pm (UTC)(link)
numero/numera

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-03-10 03:00 pm (UTC)(link)
Цель Уникода - сделать так, чтобы текст можно было выводить на экран и печатать, не зная, на каком языке он написан. Семантическая ориентация этому противоречит.

Мне из культурно-зависимых символов больше всего нравится "кашерный плюс".

[identity profile] sendfor.livejournal.com 2003-03-11 11:41 pm (UTC)(link)
А как этот плюс выглядит?

Re:

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-03-12 12:18 pm (UTC)(link)
Без нижнего выступа.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-13 10:47 am (UTC)(link)
У вертикальной чёрточки нет нижней половины.

[identity profile] cema.livejournal.com 2003-03-10 03:26 pm (UTC)(link)
Я люблю иногда почитывать описания символов Юникода. Как в детстве географические карты.

[identity profile] silpol.livejournal.com 2003-03-10 05:15 pm (UTC)(link)
все же топографические мне почему-то казались более интересными в детстве чем просто географические... не желаете - кто-то выложил в онлайне почти весь бывший союз...

Re:

[identity profile] silpol.livejournal.com 2003-03-11 04:59 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=vba&itemid=78304

Re:

[identity profile] silpol.livejournal.com 2003-03-11 05:10 am (UTC)(link)
пардон, наврал - РФ в онлайне представлена только СевКавказом. Извините.

(Anonymous) 2003-03-10 03:39 pm (UTC)(link)
It's strange that all the posters on that thread seemed to think that "primo" was Spanish; in fact, it's the Italian word, while Spanish is "primero" (May 1 = Ital. primo di maggio = Sp. primero de mayo).

Steve

[identity profile] antik.livejournal.com 2003-03-10 03:58 pm (UTC)(link)
Н-да-с! Попытка прокомментировать хираганой при помощи Унипада привела к полному ребуту! А как вы вставляете уникодовские символы, если не Унипадом?

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-10 04:04 pm (UTC)(link)
Ну, всегда можно сделать copy/paste, если данные символы уже есть в другом окне браузера. В случае хираганы сделайте поиск какой-нибудь таблицы хираганы Гуглем, их небось сотни есть :)
Более радикальное решение для японского -- воспользоваться редактором jwpce , бесплатным и очень хорошим, он также отлично позволяет вводить кандзи, и ещё много чего.

Правда, если не ошибаюсь, в Windows 95/98 copy/paste в любом случае не будет работать, хоть из редактора, хоть из браузера. Там не знаю, как справляться.

[identity profile] antik.livejournal.com 2003-03-10 04:11 pm (UTC)(link)
Потому "Унипадом" и пользуюсь, что он поодерживает всю таблицу уникод и позволяет пастить в 98 глюкалове.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-10 04:14 pm (UTC)(link)
Тогда не знаю, сорри.

Стиви явно просит код для ЖЖ

(Anonymous) 2003-03-11 05:22 am (UTC)(link)

[identity profile] sheb.livejournal.com 2003-03-11 12:16 am (UTC)(link)
Если бы Юникод был несколько более абстрактен и семантически ориентирован, можно было бы использовать те же символы для русского 1ый, 1ая

А зачем? По-моему, это написание устарело тогда же, когда и обозначение разделительного твёрдого знака в виде апострофа ("под'езд").

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-11 04:24 am (UTC)(link)
Разве так уж совсем устарело? Поиск Гуглем находит несколько тысяч страниц с "1ый". Согласен, что редко, но всё же используют. А я нахожу в этом определённый шарм.

[identity profile] sheb.livejournal.com 2003-03-11 04:26 am (UTC)(link)
в таком именно написании? в верхнем регистре? :)

через дефис-то не устарело, поняное дело.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-03-11 04:28 am (UTC)(link)
Да, в верхнем совсем редко ;) но если бы Юникод был семантически ориентрирован, то не играло бы роли, в каком регистре и вообще как буквы выглядят. Был бы такой абстрактный маркер мужского, напр., рода при числе. После 4-ки он был бы "ый", после 8-ки "ой", в других языках вообще другой.

Но это так, праздные мысли, Юникод не для этого предназначен, как [livejournal.com profile] ilyavinarsky справедливо вполне отметил.

[identity profile] sheb.livejournal.com 2003-03-11 04:33 am (UTC)(link)
ну да, я-то в юникодах ваших мало чего смыслю :), но меня удивило именно вот такое написание.