avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-12-27 05:11 am

что-то делая с гитарой

"изгиб гитары желтой ты обнимешь нежно" — 25
"изгиб гитары желтой ты обнимаешь нежно" — 142

Я был уверен, что "обнимаешь", но случайно услышал "обнимешь" недавно. Наверное, Митяев и так, и так пел.

Мне объяснили когда-то давно, что эта песня — квинтессенция "попсы" в КСП; любить её неприлично. Конечно, многие другие считают, что любить КСП вообще неприлично. And so it goes, круговорот снобизма в природе.

Мне не по душе изгибгитарыжёлтой, но мне не по душе и возьмёмсязарукидрузья тоже. Один ли я вижу в этих двух песнях не столь уж тайное родство?

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2003-12-26 07:22 pm (UTC)(link)
Обнимешь вроде в ритм совсем не вписывается...

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-12-26 07:38 pm (UTC)(link)
И тем не менее.

(no subject)

[identity profile] krimsky.livejournal.com - 2003-12-26 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-12-26 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sannikova.livejournal.com - 2003-12-26 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-26 23:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sannikova.livejournal.com - 2003-12-27 01:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 01:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sannikova.livejournal.com - 2003-12-27 02:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 02:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sannikova.livejournal.com - 2003-12-27 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sannikova.livejournal.com - 2003-12-27 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2003-12-27 02:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 02:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nice-beaver.livejournal.com - 2003-12-27 03:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 03:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nice-beaver.livejournal.com - 2003-12-27 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2003-12-27 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2003-12-28 03:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 07:59 (UTC) - Expand

[identity profile] i-nemetz.livejournal.com 2003-12-26 07:23 pm (UTC)(link)
>Один ли я вижу в этих двух песнях не столь уж тайное родство?

Нет. Не один :-)))

[identity profile] tacente.livejournal.com 2003-12-26 07:25 pm (UTC)(link)
Изгиб гитары нежной ты обнимаешь желто.

(Впервые слышу, впрочем.)

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-12-26 07:39 pm (UTC)(link)
Что впервые? Саму песню?

Бросаю всё и еду в Мухосранск.

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2003-12-26 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miram.livejournal.com - 2003-12-27 02:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-28 00:19 (UTC) - Expand

[identity profile] smirnoff.livejournal.com 2003-12-26 08:14 pm (UTC)(link)
если это и не одна песня, то вред от них обеих точно одинаковый :)

*(без всякого снобизма)*

[identity profile] flaass.livejournal.com 2003-12-26 09:43 pm (UTC)(link)
Обе они по духу произошли от "Люди идут по свету", которую я с детства люблю и уважаю. Родители - геологи, они и привили. Так что в этом месте у меня от снобизма прививка :)

[identity profile] karaulov.livejournal.com 2003-12-26 11:47 pm (UTC)(link)
Да вообще нет никаких отличий - что изгиб, что возьмемся. Тех же щей, да пожиже влей. Просто я митяева вообще не знаю - услышал о нем уже сильно после того, как песенки под гитару перестали меня интересовать как класс. А окуджаву я очень даже любил - классе этак в седьмом...

[identity profile] yms.livejournal.com 2003-12-26 11:53 pm (UTC)(link)
Нелюбовь к КСП — далеко не всегда снобизм.

(no subject)

[identity profile] yms.livejournal.com - 2003-12-27 03:37 (UTC) - Expand

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2003-12-27 12:49 am (UTC)(link)
что за песня - не знаю, но не мелодичные завывания под четыре блатных аккорда, каковым, собственно, и является весь КСП - отстой, в любом случае.

[identity profile] sannikova.livejournal.com 2003-12-27 01:37 am (UTC)(link)
Я тут повыше (в ответе Резусу)написала, что не согласна.
Что-то Вы сгоряча, по-моему.

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2003-12-27 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sannikova.livejournal.com - 2003-12-27 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2003-12-27 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sannikova.livejournal.com - 2003-12-27 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2003-12-27 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2003-12-27 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2003-12-28 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 02:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haraz-bey.livejournal.com - 2003-12-27 05:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 05:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sannikova.livejournal.com - 2003-12-27 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haraz-bey.livejournal.com - 2003-12-27 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nice-beaver.livejournal.com - 2003-12-27 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2003-12-27 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2003-12-27 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2003-12-27 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-28 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2003-12-28 00:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-28 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2003-12-28 00:48 (UTC) - Expand

[identity profile] aabp.livejournal.com 2003-12-27 01:27 am (UTC)(link)
они родственные, да. и та и другая написаны для хорового пения у костра/в зале/на стадионе. чем меньше у слушателя желания вливаться в коллектив/тусовку/стаю, тем больше, соответственно, отторжение.

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2003-12-27 03:07 am (UTC)(link)
Ой, как интересно! А для чего пишется рок? А для чего пишется классика? Для чего вообще пишется музыка? Для одинокого исполнения без аудитории типа the fool on the hill? Если уж на то пошло, для полноценного исполнения авторской песни достаточно одного человека и одной гитары. А вот чтобы рок исполнять, нужно сбиться хотя бы в небольшую стаю. А для классики иногда и в большую приходится сбиваться. Или Вас смущает, что при исполнении авторской песни у костра, разрешается подпевать? Вы что, на рок-концерте никогда не были? Вот там - общий порыв! Куда там костерным посиделкам. А КСП можно петь и для себя и, представьте, даже получать от этого удовольствие.

(no subject)

[identity profile] aabp.livejournal.com - 2003-12-27 03:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 04:38 (UTC) - Expand

[identity profile] aglik.livejournal.com 2003-12-27 01:34 am (UTC)(link)
Автор поет "обнимешь". И в текстах написано "обнимешь". А народ поет как хочет: "обнимаешь" в ритм лучше вписывается, вот и поют "обнимаешь". По поводу связи с "возьмемся за руки друзья" - не вижу особенной похожести. Разве что мелодии похожи, и ритм. А стиль текста сильно отличается, ИМХО. Естественно, сам Митяетв, небось, вырос на песнях Окуджавы и Визбора, и достаточно логично, что есть некоторое подражание (из общих соображений).

[identity profile] yakovis.livejournal.com 2003-12-27 01:46 am (UTC)(link)
Конечно, родство.

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2003-12-27 02:23 am (UTC)(link)
для меня единственное оправдание ксп - это то что множеству моих друзей оно близко.
относить его к музыке мне не приходит в голову - цель там другая.
все равно что цирковые аккомпанименты рассматривать как самостоятельную музыку.

таким образом, обе эти песни для меня - с одного поля, пафосная фальш. даже если в одной слова подобраны правильно, а в другой - неумело.
испытано лично, еще когда ничего не понимал толком.

( Щербаков - разумеется исключение из ряда, но он мне неблизок эстетически, к сожалению. впрочем, вопрос был не об этом).

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2003-12-27 03:11 am (UTC)(link)
Я уже одной юзерице выше по нитке ответил. Чем искать линк, лучше опять назову имена отличных музыкантов: Дольский, Мирзаян, Иващенко и Васильев. Это только самые известные. Слушали?

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-12-27 03:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 03:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 03:39 (UTC) - Expand

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2003-12-27 03:14 am (UTC)(link)
Даа, Толя, эта нитка - просто собрание дурацких заблуждений о КСП. :(
Относительно же родства - категорически не согласен. Сравнивать Митяева и Окуджаву... Первый - попсовик, очень плохой поэт, дворовая лига. Второй - талантище, тонкий и умный поэт. Вспомни хорошо тексты обеих песен. Что в них родственного? Что и та, и другая - про духовное единение человеков? Дык, и про любовь можно по-разному написать.

[identity profile] nice-beaver.livejournal.com 2003-12-27 03:20 am (UTC)(link)
Зря Вы так уж - о Митяеве. Конечно, "Изгиб" - сыдающаяся коллекция поэтических клише, но потом он подрос творчески - "В осеннем парке", "Лето - это маленькая жизнь"...

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 03:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nice-beaver.livejournal.com - 2003-12-27 03:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nice-beaver.livejournal.com - 2003-12-27 04:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 04:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-27 03:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 03:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 03:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2003-12-27 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2003-12-28 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-12-27 03:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 04:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-12-27 04:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukutz.livejournal.com - 2003-12-27 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2003-12-27 10:34 (UTC) - Expand

[identity profile] yms.livejournal.com 2003-12-27 03:26 am (UTC)(link)
Ссылка по теме: Александр О'Карпов, "Размышления рокера в гостях у КСП-шников." текст, мп3

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-12-27 04:17 am (UTC)(link)
Какая-то глупая песня, по-моему. Смысл в двух словах: ох уж эти простые, наивные и симпатичные КСПшники, не понимающие сложностей рока.

(no subject)

[identity profile] vvyy.livejournal.com - 2003-12-28 01:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-12-28 01:31 (UTC) - Expand

[identity profile] msh.livejournal.com 2003-12-27 03:53 am (UTC)(link)
Да нет никакой разницы. Что то, что это, что иващенки с щербаковыми. Люить это не то что неприлично, просто это скучно и плохо. Слишком скучно чтобы даже на трэш тянуло.

КСП - это и есть настоящая квинтэссенция совка, не статуи Ленина и лозунги, а научные сотрудники из НИИ, блеющие песенки Окуджавы на кухне.

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-12-27 04:17 am (UTC)(link)
А что, полчища подростков, старательно распевающие поднебомголубыместьгородзолотой (кто знает автора слов считается особенно крутым, кто знает, что там было наднебом изначально - вдвойне крут!) — лучше?

На самом деле КСП и рок-музыка (советская и во многом зарубежная) - явления одного порядка, порождения одной эпохи: второй половины 20-го века, решившей внезапно, что можно и нужно искать смысл жизни в песенках. Начиная где-то с конца 50-х - начала 60-х песни под аккомпанимент внезапно превращаются из исключительно развлекательного жанра в источник смысла жизни (для молодёжи). То, что где-то это оборачивается Пинк-Флойдом, а где-то Окуджавой - всего лишь вопрос местного колорита и в некоторых случаях политических обстоятельств.

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2003-12-27 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2003-12-27 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2003-12-27 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 05:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2003-12-27 23:48 (UTC) - Expand

[identity profile] maksimka.livejournal.com 2003-12-27 03:56 am (UTC)(link)
Ну конечно ж! :))
Не могу не заметить - если мне память не изменяет (не изменяет) где-то на заре ЖЖ Вы назвали фразу Вербита насчет "пустячок, а приятно" - любимой. Теперь все ясно :)))

На самом деле, у Окуджавы есть вполне тонкие лирические стихи.
Про эти две песни ничего сказать не могу, Митяева вообще никогда не слышал. "Возьмемся за руки" стал таким символом либералов-шестидесятников, что любить ее невозможно :)

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-12-27 04:08 am (UTC)(link)
Действительно назвал, но не из-за неприязни к Окуджаве какой особой, а просто — особенно эффектный стёб, мне нравится, как чистый образчик жанра ;)

(no subject)

[identity profile] maksimka.livejournal.com - 2003-12-27 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-12-27 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maksimka.livejournal.com - 2003-12-27 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2003-12-27 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maksimka.livejournal.com - 2003-12-27 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2003-12-28 00:29 (UTC) - Expand

[identity profile] snyders.livejournal.com 2003-12-27 06:15 am (UTC)(link)
на эту тему есть два анекдота:

1. на выставке Пикассо:

-- ну и уродов рисовал этот Пикассо
-- извините, мадам, это зеркало

2. в Лувре:
-- не нравится мне эта Мона Лиза
-- мадам, она стольким нравилсь, что теперь имеет право выбирать, кому нравиться, а кому нет.

[identity profile] maksimka.livejournal.com 2003-12-27 06:26 am (UTC)(link)
Номер 2, насколько я знаю, не анекдот, а реальная история про Мону Лизу в Пушкинском (тут могу напутать). А реплика принадлежит Фаине Раневской.

На мотив "Пластилиновой вороны" :)

[identity profile] sandy-kil.livejournal.com 2003-12-27 06:26 am (UTC)(link)
Изгиб гитары желтой
А, может, и не желтой
А, может, не гитары
А может, не изгиб и т.д.

[identity profile] sergeax.livejournal.com 2003-12-27 06:28 am (UTC)(link)
Третий кит - "лыжиупечкистоят". А "обнимешь" просто даже в размер не ложится.

5 копеек

[identity profile] plus25c.livejournal.com 2003-12-27 07:53 am (UTC)(link)
А я слышала, что единица избитости темы равна одному изгибу гитары желтой.

[identity profile] capka3m.livejournal.com 2003-12-27 09:22 am (UTC)(link)
КСП зародился в мире без видео, Интернета, и почти без радио. Быть снобом по этому поводу - все равно, что смотреть свысока на дамские альбомы и домашние пьесы. По-моему, как раз стоит уважать те поколения за попытки не-потребительской тяги к прекрасному, вне зависимости от результата.

[identity profile] cema.livejournal.com 2003-12-27 10:36 am (UTC)(link)
Да!

Но, правда, и результат неплохой.

(no subject)

[identity profile] capka3m.livejournal.com - 2003-12-27 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com - 2003-12-27 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] capka3m.livejournal.com - 2003-12-27 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2003-12-27 21:13 (UTC) - Expand

Повеселились...

[identity profile] sannikova.livejournal.com 2003-12-27 02:26 pm (UTC)(link)
А Вы, вешая этот пост, предполагали, сколько мозолей обступают на эту давно, казалось бы, неживотрепещущую тему?

[identity profile] turkot.livejournal.com 2003-12-28 02:38 am (UTC)(link)
Вот когда поэт Запоев в 1990 году написал
"...А вдали звенят струною
легионы нежных тех,
КСП своей слюною
начертавших на щите..."
- тогда это было смело, да. Тогда все прорабы перестройки КСП уважали.
Нажрутся, бывало, на съезде депутатов - и давай "возьмемсязарукидрузья" орать.
А теперь о чем говорить - прошлый век, детство цивилизации.
Прилично-неприлично, вах! Строк печальных смывать - вот это неприлично.
Вы б еще Агнию Барто критиковать взялись. Или штанишки с помочами.

О-карпова вообще обсуждать нелепо. По-настоящему смешно - здесь. . Это "Несчастный случай".

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2003-12-28 04:34 am (UTC)(link)
Ну вот покойный Карпов - не самое сильное место КСП. Не говоря уж о Шаове. При этом брезгливо цедить "Ах, эти чудаки с гитарами" - низость.

(no subject)

[identity profile] turkot.livejournal.com - 2003-12-28 07:49 (UTC) - Expand

[identity profile] ignat.livejournal.com 2003-12-28 10:52 am (UTC)(link)
Я наверное покажусь ужасным невеждой, но что такое КСП?

[identity profile] graf-garcia.livejournal.com 2003-12-29 06:53 am (UTC)(link)
избит гитарой желтой

Page 1 of 2