avva: (Default)
[personal profile] avva
"изгиб гитары желтой ты обнимешь нежно" — 25
"изгиб гитары желтой ты обнимаешь нежно" — 142

Я был уверен, что "обнимаешь", но случайно услышал "обнимешь" недавно. Наверное, Митяев и так, и так пел.

Мне объяснили когда-то давно, что эта песня — квинтессенция "попсы" в КСП; любить её неприлично. Конечно, многие другие считают, что любить КСП вообще неприлично. And so it goes, круговорот снобизма в природе.

Мне не по душе изгибгитарыжёлтой, но мне не по душе и возьмёмсязарукидрузья тоже. Один ли я вижу в этих двух песнях не столь уж тайное родство?

Date: 2003-12-26 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И тем не менее.

Date: 2003-12-26 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] krimsky.livejournal.com
Не получается просто представить себе исполнение второго варианта.

Date: 2003-12-26 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Первого всё же, наверное?
Он у меня в авторском исполнении на диске оказался. Могу mp3 прислать, если очень хочется.

Блин, я в шоке!

Date: 2003-12-26 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] krimsky.livejournal.com
Действительно! :-)

Date: 2003-12-26 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
"Обнимешь" - потому что "пронзит".
Митяев написал ее в глубоком детстве (что заметно), вероятно, ему подсказали, что надо бы поправить. А может, он был отличником и понимал во времени и месте.
Намного интереснее, чем судьба песни, представить себе, что чувствует автор, поющий ее двадцать лет подряд. Мне кажется, это мужественный человек.
А насчет Окуджавы - это вы зря. У этих песен разная аудитория.

Date: 2003-12-26 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.

Почему это разная? По-моему, одна и та же - ИТР, неглубокие естественники и недогуманитарии, преимущественно общечеловеческой интернациональной ориентации.

Date: 2003-12-27 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
Я думаю, к Окуджаве это относится. А "Изгиб" поют в пьяных компаниях наряду с "Ой, мороз". Кроме того, у этих вещей разная возрастная аудитория. "Шестидесятники" Митяева не очень-то поют/слушают.
Мне не нравится, когда (см. ниже) про Окуджаву и Городницкого, и Никитиных, и Мирзаяна, и Дольского говорят, что это отстой. Митяев - человек другого поколения и другой конъюнктуры. Хотя и в него бросаться камнями глупо: ну, давайте всю эстраду закидаем.
Авторская песня заслуживает несколько более уважительного отношения, просто надо дать себе труд послушать.
Я могу сказать, что и "Битлз" - отстой, потому что лично мне не хочется их послушать "в минуту жизни трудную". Да и аккордов там негусто. Так что? Прочие заслуги учитывать не будем?
Пардон, я не к вам все это отношу, накипело просто. Эстетство - тоже порок не из легких.

Date: 2003-12-27 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Эти песни очень сходны и композиционно и дискурсивно.

Шестидесятники (они ещё живы?) слушают, разумеется, больше Окуджаву, - просто в силу консервативности.

Что же авторской песни, то она сегодня безусловно жуткий отстой. Тексты глубоко вторичны, несомненно глупы и неоригинальны, музыка ещё более примитивна, - сколько ни давай себе труда послушать. Но, разумеется, каждый продукт находит свою аудиторию. Очень часто как раз на такую вторичность и есть приличный спрос.

Несколько выпадает из общей печальной картины Щербаков, но и к нему есть серьёзные претензии. Это долгий разговор.

Это ни в коем случае не эстетская позиция, эстет из меня никакой - вкусы грубые, нрав неблагородный. Это просто констатация очевидного факта, - анализ непредвзятый, мне с критиками делить нечего.

Битлс, кстати, недалеко ушли. Их основная заслуга в том, что в то время они оказались более чем кстати. А тогдашние прорывы сегодня уже никого не интересуют..

Date: 2003-12-27 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
Вынуждена с Вами согласиться. "Илиада" тоже жутко отстойная книга, сегодня есть вещи и получше. Хорошо, что Гомер не дожил, бедняга.

Date: 2003-12-27 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
;)))
Я забыла главное: "шестидесятники" живы. Не все, к сожалению. http://www.livejournal.com/users/sannikova/2003/09/10/

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-12-27 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2003-12-27 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-12-27 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Митяева уважаю за одну песню: какой-то "Осенний вальс", не помню.
"В осеннем парке городском..."
В целом КСП - за то, что у каждого есть хотя бы одна песня, за которую можно уважать.
А у некоторых много. Например, Городницкий, Окуджава (sic!), Никитин.
А вот загадка: откуда слова
"Ну а дверь кто-то запер и ушел - так на то и голова"?

Ланцберг

Date: 2003-12-27 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
"Просто дверь кто-то запер и ушел втихомолку на ночь глядя.
На ночь глядя - такие вот дела. Так на то ж и голова."

Он, но не совсем так

Date: 2003-12-27 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
"На ночь глядя - такие вот дела. И не деться никуда."

а самая последняя строчка в песенке как раз та.
Она у меня как-то незаметно стала девизом.

Date: 2003-12-27 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Вы мне напрасно загадки задаёте - я не знаток темы.

Впрочем, есть поисковые машины:

http://www.smhome.vrn.ru/mvd/songs/song14.htm
http://lib.ru/KSP/landsb.txt
http://air.dol.ru/anyboard/kurilka/posts/5753.html

Некто В.Ланцберг, бард.

И Вы мне предлагаете это читать и слушать? :)

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2003-12-27 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-12-27 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2003-12-27 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2003-12-27 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-12-27 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2003-12-27 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Эээ.. Позвольте поинтересоваться: в каком песенном жанре тексты в большинстве своем более умны, оригинальны и первичны? Насчет же музыки - не знаю, что Вы там слушаете, но попадаются большие мастера. Имена я тут давал ниже по нитке, повторяться не буду. Вот, правда, подсказали Никитина. Тексты можно не любить, но мелодист он отменный. Он же, извиняюсь, песни пишет, а не симфонии.

А вот Щербакова я как раз таки не люблю. Он сух и холоден, и гармонии у него такие же - математически выверенные, но за душу не берущие. К тому же он ужасно однообразен.

Это просто констатация очевидного факта, - анализ непредвзятый, мне с критиками делить нечего.

Это констатация очевидного ВАМ факта, а очевиден он по одной из двух причин: либо Вы недостаточно знакомы с авторской песней, либо, ругая ее, Вы просто следуете моде. Поймите правильно: я не считаю, что не любят авторскую песню только козлы. Но именно те аргументы, которые выдвигаете Вы, свидетельствует о недостаточном знании предмета или о недостаточной честности.

Date: 2003-12-27 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Кстати, о битлах. Перефразируя Раневскую: они уже давно сами выбирают, кому нравиться.

Date: 2003-12-27 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Ага. Чтой-то меня только не выбрали почему-то..

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2003-12-27 08:18 am (UTC) - Expand

Date: 2003-12-27 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
ИТР, неглубокие естественники и недогуманитарии

Александр Городницкий, профессор, академик РАН - неглубокий естественник. Хороший анекдот :)

Date: 2003-12-27 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Я говорю об аудитории, Мазин.

О преимущественном составе аудитории.

Вообще этот спор не имеет смысла, поскольку речь идёт о личных предпочтениях.

Мне неприятны форма, содержание, запах и вкус авторской песни. Исключений мало. Я попытался объяснить, почему. Некоторые поняли, некоторые нет.

Всё.

Date: 2003-12-27 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Резус, Вы не можете объективно оценить преимущественный состав аудитории, особенно, оперируя такими странными терминами как "неглубокий естественник" и "недогуманитарий".

Мне неприятны форма, содержание, запах и вкус авторской песни. Исключений мало. Я попытался объяснить, почему.

Вы в очередной раз попытались наехать с растопыренными пальцами. Ну да ладно, оставим.

Date: 2003-12-27 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Термины для своих объяснений я выбираю сам.

Если у Вас есть проблемы с их пониманием, обратитесь в профильное учебное учреждение или займитесь самообразованием.

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2003-12-27 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-12-27 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2003-12-27 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-12-27 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2003-12-27 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-12-28 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
А никому ничего все равно не доказать. Люди будут продолжать талдычить о противных и мерзких шестидесятниках (от "разрушили нашу дорогую империю" до "не можете, бля, бабла наворовать, а еще с высшим образованием") и бездарном КСП.

Date: 2003-12-27 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
А, ну да, а преподаватель питерской консерватории по классу гитары А.Дольский - это "недогуманитарий". Вообще-то примеров можно массу привести. Но это все равно, что убеждать антисемита в том, что евреи - вовсе не "недочеловеки". Вы сами-то кто, Макакий Макакиевич? Глубокий естественник или "догуманитарий"?

Date: 2003-12-27 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Я вообще не человек, как известно.

Я макак. Макаки гуманитариями не бывают, - впрочем как и технарями.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 06:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios