прикладная этика

[avva]

Вот, предположим, я стою у дороги и ловлю такси, которое как-то вяло ловится. Какой-то другой человек подходит ко мне, тоже хочет ловить такси. Увидев меня и сообразив, что первое такси, которое здесь проедет, достанется мне, он поступает так: идёт метров на пятьдесят против движения, и начинает ловить там, так что первое такси перехватит теперь он.

Мне интересен этический статус этого поступка: насколько он неэтичен? Могли бы вы сами так поступить/поступаете ли? Если это зазорный поступок, то насколько? — достаточно ли, чтобы такому человеку указать на это вслух? дать в морду? ;-) Это более неэтично, скажем, чем броситься занять место в метро перед пожилым человеком? или припарковаться перед носом у кого-то, кто явно ждал этого места? В общем, с какими другими неэтичными поступками можно сравнить этот?

А если, предположим, вы сами находитесь в положении этого второго человека, только получилось так, что вы заранее вышли на дорогу метров за десять до кого-то другого, кто уже пытается поймать такси — будете вы считать себя обязанными уступить ему очередь? А если вышли за пять метров до него? А за 50?

Comments

[sheb.livejournal.com]

да, меня это тоже постоянно удивляет.

[pauldol.livejournal.com]

Мне кажется, это не хуже, чем занять место в метро, даже более простительно. Хотя повозмущаться никто не запрещает :-)

Отходить против движения лично я бы не стал. Но и если бы оказалось, что я вышел на дорогу перед другим голосующим, менять место и извиняться тоже не стал бы.

[katyn.livejournal.com]

В свое время мне часто приходилось ловить такси.на одном и том же месте - у начала большого частного сектора и военного городка. Я всегда вставала после того человека, кто ловит. Нелепо было, когда машина-таки останавливалась около меня, проезжая его. Иногда мы кооперировались с теми, кто тоже ловил и ехали вскладчину, это меня всегда больше всего умиляло. И я не помню ни одного раза, когда кто-то намерянно встал впереди меня. Не знаю почему. Считаю, что так поступают люди, которые расталкивают очереди или первыми падают на место перед носом пожилого человека. Это просто такой стиль жизни.

[agathis.livejournal.com]

Эти люди не задумываются над этичностью, на мой взгляд. Если идти недалеко, я пройду эти 20 метров, и встану перед ним. Ибо нефиг.
Я сам всегда встаю ЗА человеком, если там место есть, или просто жду, когда он уедет, если нет -- автостопная закалка :)

[kototuj.livejournal.com]

"Автостопная закалка"... В гонках участвовали? :))
Я - да.

[nine_k]

Сам так делаю. Не вижу в этом проблемы: если кому-то позарез горла срочно надо, он ко мне подойдёт и объяснит, или встанет за 10 метров передо мной :)

Старик в метро обладает меньшими возможностями (хуже бегает / толкается), чем, скажем, я сейчас, поэтому старика отталкивать вдвойне нехорошо.

При ощутимом дефиците ресурса люди, как правило, не начинают бурно конкурировать, но выстраиваются в очередь (постоянно вижу вполне организованные очереди на остановках, и никто не толкается). Если ресурс не слишком дефицитен (как такси на улице), то в очеред выстраиваться глупо -- усилия, нужные для "конкуренции", малы (пройти 50 метров).

[nihao-62.livejournal.com]

- Совершенно неэтичный.
- Сам - никогда. Наоборот - "в очередь" встану.
- На замечание не тянет - мелковат :)

[odalizka.livejournal.com]

Специально ближе к источнику наемных средств передвижения поперек более раннего претендента я бы двигаться не стала. По-моему, предложенный Вами ряд аналогий (место в метро или парковка) вполне удачный.

А вот если я случайно выйду ближе к источнику колесной радости, чем кто-либо другой, то и париться не стану. В конце концов, предложение на этом рынке услуг порой даже превышает спрос - иногда даже руку не надо поднимать, уже подъезжают :)

[maksimka.livejournal.com]

Нет, я не мог бы так поступить.
Чтобы указать вслух или дать в морду - это индивидуально, я бы не стал, я вообще против насилия (если к нему не вынуждают обстоятельства).
"Перехватить машину", имхо, менее неэтично, чем занять место в метро перед пожилым человеком. Что касается "более-менее" этично - это очень сложный вопрос, поскольку этического нуля не существует и непонятно, как отсчитывать.

Если же я нахожусь в положении второго - я уступлю очередь тому, кто стоял раньше меня, если он _рядом_. Со скольки метров начинается и заканчивается это _рядом_ - вопрос из серии "сколько волос нужно выдернуть у человека, чтобы он стал лысым".
Т.е. вопрос, на который не существует ответа :)

[kototuj.livejournal.com]

Мы с Каракалом, когда наше постоянное место ловли машин кем-то занято, ждем, пока голосующий уедет. Или идем дальше "вниз по течению".
У меня это пережиток членства в Лиге Автостопа (там все жестко регламентировано правилами), а Каракал просто - вот такой. Если бы кто-то поступил указанным образом, думаю, я принялась бы ворчать себе под нос, а Каракал просто проигнорировал бы нахала. Потому что он нахал, конечно, но воспитывать его влом.

[auto194419.livejournal.com]

если я вижу, что кто-то уже ловит машину на месте, где я собирался, я иду чуть дальше (метров на 10 - чтобы и мне не ходить далеко, и таксисту было удобнее). аналогично, если кто-то вылезает прямо передо мной (те же 10м - дальше уже неважно), я ему свищу и показываю, чтобы не мешал, сука.

что касается парковки "перед носом", то я не водитель, но пара моих приятелей без разговоров ножом рвёт две покрышки такому уроду (чтобы своим ходом до шиномонтажа не доехал).

что же касается метро, то тут хуй - я никому ничего не должен. если уж я сижу, все остальные отдыхают как хотят.

[jus23.livejournal.com]

Что такое "парковка перед носом"?
(Чего не надо делать, чтобы не порвали покрышки)

[tavy.livejournal.com]

Это та же самая очередь. Я никогда не встаю впереди человека, пытающегося поймать машину. А когда наблюдаю, как кто-то встал впереди меня, просто ругаюсь сквозь зубы и обзываю его козлом. Но выяснять отношения не берусь, потому что:
1. раз у него хватило наглости и не хватило ума, то и ругаться с таким бесполезно.
2. ненавижу ругаться

[un-tal-lukas.livejournal.com]

Я иногда предлагаю ловить тачку вместе (дешевле и быстрее). После этого мне место уступают автоматически. ;)

[jesu1t.livejournal.com]

Думаю, это поступок гораздо более невинный, чем броситься занять место в метро/припарковаться перед носом... хотя и вызывает неудовольствие у того, кто оказался вторым и остался без такси.
Наверное, можно сказать так - чем на большее расстояние успел отойти человек, тем меньше поводов (и возможностей :) проявлять недовольство его поведением.

Я сам всегда стараюсь занять на дороге такое место, чтобы вокруг ни передо мной, ни за мной больше ловящих не было. Но, конечно, если уж я вышел на дорогу, то специально пропускать машину, чтобы ее поймал кто-то уже стоящий сзади не буду...

[sofik.livejournal.com]

По мне так это очень зависит от случая. Если я еду от подружки домой а рядом ловит такси беремення женьщина, само собой я даже не подумаю так поступить. Напротив, я уступлю ей даже если остановятся мне. С другой стороны, если я тороплюсь а передо мной ловит такси здоровый мужик или компания молодежи никакого дискомфорта пройти пару шагов и стать перед ними я не испытаю.
Причем место в метро, автобусе итд перед старушкой я не то что не займу а все больше уступлю. И в случае с парковкой может быть займу чужое место только в если мне больницу кого-то при смерти надо отвезти.

[r-l.livejournal.com]

Зависит от места, времени и обстоятельств.
На бойкой московской улице это практически нерелевантно, и там нету очереди (скорее, очередь тачек). Каждый становится там, где подошел к тротуару, и это никого не напрягает.
На окраине и в плохое время - свинство, конечно.
Особенно, если не у станции метро по направлению от центра (где часто ловят за копейки на несколько кварталов, это тоже не проблема).
Во всяком случае, если бы я очень торопился, то подошел бы к тому, кто стоит уже и попытался бы извиниться.
Много гитик.

[sasha2605.livejournal.com]

если я вижу, что кто-то стоит в характерной позе "Ловца машин", я интересуюсь, тормозит ли он. если тормозит, становлюсь ЗА ним. Как бы не спешил... 1-2 минуты роли не играет...
Если какой-то мудак становится передо мной, обычно обхожу его вперед, ВСЕГДА говоря ему/ей чего-нибудь неприятное... (У меня еще и внешность соответствующая. поэтому возражают люди крайне редко).

[ex-dj-nooki.livejournal.com]

Да, меня это тоже часто волнует. Я так не могу (встать впереди). За это часто упрекаю себя в слабости. С другой стороны упрекаю несильно, ибо это "честно", так поступать. Это как очередь, последний пришел, последний встал, но кто-то любит (может) без очереди.

[v-b.livejournal.com]

в зависимости от того, на сколько хочется поймать такси

указать на это вслух? дать в морду? -- сначала пройти на 100 метров против движения (50 метров впереди оппонента), а потом уже по обстоятельствам. но это только если очень хочется

[saund.livejournal.com]

А у меня на районе есть общежития одного института. Так вот студенты эти очень хитро становятся за 50-100 метров до остановки и стопорят единственную маршрутку, которая едет в центр. Ввиду того, что студенты ездят не поодиночке, к моменту, когда маршрутка проезжает мимо остановки, она забита до упора (маленькая такая авоська у нас ездит тут).
Это уже групповое издевательство над группой людей, так как на этой маршрутке езжу не только я, и ждет ее большое количество людей. Иногда я не выдерживаю и сам иду к этим студентам и сажусь на маршрутку вместе с ними, чувствуя себя при этом гадом и сволочью. Но это - иногда.
Как Вам такой оборот? Как бы обобщенный случай...

[dkuzmin]

Любопытно, что в этом случае мои симпатии оказываются на стороне студентов, тогда как в истории с ловлей машины аналогичное поведение вызывает у меня однозначно негативную реакцию. И если начать разбираться, то кажется, что это два разных случая.

Ты ловишь машину в произвольном месте. Другой человек выходит ловить ее тебе наперерез. Ни его место, ни твое сами по себе никак не маркированы, и заранее неизвестно, кто где окажется. Таким образом, один конкретный человек совершает вполне определенный акт жлобства по отношению к другому конкретному человеку.

Маршрутка следует постоянным путем. И большинство пассажиров, претендующих на нее на маршруте из спального района в центр, - одни и те же. Где на нее окажется максимум претендентов - известно заранее. Следовательно, у всякого гражданина есть понятный выбор: либо занять более выгодную позицию для ловли маршрутки (протопав, возможно, для этого лишние 100 метров), либо остаться на автобусной остановке и, скорей всего, в маршрутку не попасть. Как и в любой другой ситуации свободного выбора, у выбравших одно нет оснований для претензий к выбравшим другое.

[vmt.livejournal.com]

Злобные какие-то комментаторы. Я всегда полагаю, что такой человек, вероятно

а) не заметил меня
б) вышел на дорогу перпендикулярно ее оси в удобном для себя месте, а не специально опередил меня вдоль оси
г) ему действительно очень нужно куда-то быстро уехать, и срабатывает панический рефлекс :)
д) мудак, и я его уже не спасу

В любом случае, мне не следует нервничать.

Публика, занимающая парковку, явно происходит от того же корня, что и прочие дорожные Умелые Юркие Водители. Размножаются они только ввиду массовости и похотливости, превозмогая смертность числом и суетой; мне их жалко, так короток их век и дорого обходится эксплуатация автомобиля.

Поймав проковыривателей покрышек, побил бы тяжелым, какими блаародными мотивами подонки бы не оправдывались.

[auto194419.livejournal.com]

оказались бы в больнице. в лучшем случае.

[edgar-poe.livejournal.com]

Я всегда отхожу за такого человека по ходу движения. И тем не менее 8 машин из 10 не согласятся с ценой первого человека и машина будет моя.
Описанное поведение неэтично, но на мой взгляд даже в контакт вступать не надо.

[karakal.livejournal.com]

Мне интересен этический статус этого поступка: насколько он неэтичен?

Он неэтичен на все 100. В моем понимании этики, по крайней мере.
Если "кровь из носу" куда-то срочно надо, то человек мог бы подойти и поговорить со мной. В конце концов, может оказаться, что нам по пути.

[(Anonymous)]

In New York this is considered a serious violation of the basic rules of coexistence, and fights sometimes break out over it. It is obvious (in the local ethical climate, anyway) that it is the equivalent of cutting in line, which is a mortal sin. It happens, of course, but it's the sort of thing (like trading sex for money) that most people wouldn't admit to doing.

Steve

Are you from New York?

[(Anonymous)]

You are probably from Midwest...

[jerom.livejournal.com]

Мне примерно год приходилось проезжать на одном автобусе почти до конечной... И я, зная что прям у метро будет стоять длинная очередь к автобусу, сразу выходил у дальнего входа и проходил остановку пешком (минуты 3-4, не более). Там спокойно входил в пустой автобус, садился и с интересом наблюдал, как невлезший конец очереди либо понуро стоит, либо штурмует двери автобуса, но все равно не влезает.

PS: А про такси: сейчас в москве слишком велика конкуренция таксистов, а не пассажиров. Поэтому подумал бы: "вот урод", но продолжил бы ловить в том же

[alexcohn.livejournal.com]

Такси тоже нужно ловить в оптимальной точке: под фонарем, там, где они не сильно разгоняются, так чтобы им удобно остановиться и они видели вас издалека. Зачастую, пройдя вперед, неопытный ловец оказывается в невыгодном положении.

[dmierkin.livejournal.com]

с какого камня начинается куча ?