прикладная этика
Jan. 9th, 2004 03:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВот, предположим, я стою у дороги и ловлю такси, которое как-то вяло ловится. Какой-то другой человек подходит ко мне, тоже хочет ловить такси. Увидев меня и сообразив, что первое такси, которое здесь проедет, достанется мне, он поступает так: идёт метров на пятьдесят против движения, и начинает ловить там, так что первое такси перехватит теперь он.
Мне интересен этический статус этого поступка: насколько он неэтичен? Могли бы вы сами так поступить/поступаете ли? Если это зазорный поступок, то насколько? — достаточно ли, чтобы такому человеку указать на это вслух? дать в морду? ;-) Это более неэтично, скажем, чем броситься занять место в метро перед пожилым человеком? или припарковаться перед носом у кого-то, кто явно ждал этого места? В общем, с какими другими неэтичными поступками можно сравнить этот?
А если, предположим, вы сами находитесь в положении этого второго человека, только получилось так, что вы заранее вышли на дорогу метров за десять до кого-то другого, кто уже пытается поймать такси — будете вы считать себя обязанными уступить ему очередь? А если вышли за пять метров до него? А за 50?
Мне интересен этический статус этого поступка: насколько он неэтичен? Могли бы вы сами так поступить/поступаете ли? Если это зазорный поступок, то насколько? — достаточно ли, чтобы такому человеку указать на это вслух? дать в морду? ;-) Это более неэтично, скажем, чем броситься занять место в метро перед пожилым человеком? или припарковаться перед носом у кого-то, кто явно ждал этого места? В общем, с какими другими неэтичными поступками можно сравнить этот?
А если, предположим, вы сами находитесь в положении этого второго человека, только получилось так, что вы заранее вышли на дорогу метров за десять до кого-то другого, кто уже пытается поймать такси — будете вы считать себя обязанными уступить ему очередь? А если вышли за пять метров до него? А за 50?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-01-09 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-09 05:41 am (UTC)Отходить против движения лично я бы не стал. Но и если бы оказалось, что я вышел на дорогу перед другим голосующим, менять место и извиняться тоже не стал бы.
no subject
Date: 2004-01-09 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-09 05:42 am (UTC)Я сам всегда встаю ЗА человеком, если там место есть, или просто жду, когда он уедет, если нет -- автостопная закалка :)
no subject
Date: 2004-01-09 05:50 am (UTC)Я - да.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-09 05:43 am (UTC)Старик в метро обладает меньшими возможностями (хуже бегает / толкается), чем, скажем, я сейчас, поэтому старика отталкивать вдвойне нехорошо.
При ощутимом дефиците ресурса люди, как правило, не начинают бурно конкурировать, но выстраиваются в очередь (постоянно вижу вполне организованные очереди на остановках, и никто не толкается). Если ресурс не слишком дефицитен (как такси на улице), то в очеред выстраиваться глупо -- усилия, нужные для "конкуренции", малы (пройти 50 метров).
no subject
Date: 2004-01-09 05:43 am (UTC)- Сам - никогда. Наоборот - "в очередь" встану.
- На замечание не тянет - мелковат :)
no subject
Date: 2004-01-09 05:44 am (UTC)А вот если я случайно выйду ближе к источнику колесной радости, чем кто-либо другой, то и париться не стану. В конце концов, предложение на этом рынке услуг порой даже превышает спрос - иногда даже руку не надо поднимать, уже подъезжают :)
no subject
Date: 2004-01-09 05:44 am (UTC)Чтобы указать вслух или дать в морду - это индивидуально, я бы не стал, я вообще против насилия (если к нему не вынуждают обстоятельства).
"Перехватить машину", имхо, менее неэтично, чем занять место в метро перед пожилым человеком. Что касается "более-менее" этично - это очень сложный вопрос, поскольку этического нуля не существует и непонятно, как отсчитывать.
Если же я нахожусь в положении второго - я уступлю очередь тому, кто стоял раньше меня, если он _рядом_. Со скольки метров начинается и заканчивается это _рядом_ - вопрос из серии "сколько волос нужно выдернуть у человека, чтобы он стал лысым".
Т.е. вопрос, на который не существует ответа :)
no subject
Date: 2004-01-09 05:46 am (UTC)У меня это пережиток членства в Лиге Автостопа (там все жестко регламентировано правилами), а Каракал просто - вот такой. Если бы кто-то поступил указанным образом, думаю, я принялась бы ворчать себе под нос, а Каракал просто проигнорировал бы нахала. Потому что он нахал, конечно, но воспитывать его влом.
no subject
Date: 2004-01-09 05:50 am (UTC)что касается парковки "перед носом", то я не водитель, но пара моих приятелей без разговоров ножом рвёт две покрышки такому уроду (чтобы своим ходом до шиномонтажа не доехал).
что же касается метро, то тут хуй - я никому ничего не должен. если уж я сижу, все остальные отдыхают как хотят.
no subject
Date: 2004-01-09 05:59 am (UTC)(Чего не надо делать, чтобы не порвали покрышки)
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-09 05:52 am (UTC)1. раз у него хватило наглости и не хватило ума, то и ругаться с таким бесполезно.
2. ненавижу ругаться
no subject
Date: 2004-01-09 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-09 05:57 am (UTC)Наверное, можно сказать так - чем на большее расстояние успел отойти человек, тем меньше поводов (и возможностей :) проявлять недовольство его поведением.
Я сам всегда стараюсь занять на дороге такое место, чтобы вокруг ни передо мной, ни за мной больше ловящих не было. Но, конечно, если уж я вышел на дорогу, то специально пропускать машину, чтобы ее поймал кто-то уже стоящий сзади не буду...
no subject
Date: 2004-01-09 05:59 am (UTC)Причем место в метро, автобусе итд перед старушкой я не то что не займу а все больше уступлю. И в случае с парковкой может быть займу чужое место только в если мне больницу кого-то при смерти надо отвезти.
no subject
Date: 2004-01-09 06:01 am (UTC)На бойкой московской улице это практически нерелевантно, и там нету очереди (скорее, очередь тачек). Каждый становится там, где подошел к тротуару, и это никого не напрягает.
На окраине и в плохое время - свинство, конечно.
Особенно, если не у станции метро по направлению от центра (где часто ловят за копейки на несколько кварталов, это тоже не проблема).
Во всяком случае, если бы я очень торопился, то подошел бы к тому, кто стоит уже и попытался бы извиниться.
Много гитик.
no subject
Date: 2004-01-09 06:02 am (UTC)Если какой-то мудак становится передо мной, обычно обхожу его вперед, ВСЕГДА говоря ему/ей чего-нибудь неприятное... (У меня еще и внешность соответствующая. поэтому возражают люди крайне редко).
no subject
Date: 2004-01-09 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-09 06:05 am (UTC)указать на это вслух? дать в морду? -- сначала пройти на 100 метров против движения (50 метров впереди оппонента), а потом уже по обстоятельствам. но это только если очень хочется
no subject
Date: 2004-01-09 06:15 am (UTC)Это уже групповое издевательство над группой людей, так как на этой маршрутке езжу не только я, и ждет ее большое количество людей. Иногда я не выдерживаю и сам иду к этим студентам и сажусь на маршрутку вместе с ними, чувствуя себя при этом гадом и сволочью. Но это - иногда.
Как Вам такой оборот? Как бы обобщенный случай...
no subject
Date: 2004-01-09 04:09 pm (UTC)Ты ловишь машину в произвольном месте. Другой человек выходит ловить ее тебе наперерез. Ни его место, ни твое сами по себе никак не маркированы, и заранее неизвестно, кто где окажется. Таким образом, один конкретный человек совершает вполне определенный акт жлобства по отношению к другому конкретному человеку.
Маршрутка следует постоянным путем. И большинство пассажиров, претендующих на нее на маршруте из спального района в центр, - одни и те же. Где на нее окажется максимум претендентов - известно заранее. Следовательно, у всякого гражданина есть понятный выбор: либо занять более выгодную позицию для ловли маршрутки (протопав, возможно, для этого лишние 100 метров), либо остаться на автобусной остановке и, скорей всего, в маршрутку не попасть. Как и в любой другой ситуации свободного выбора, у выбравших одно нет оснований для претензий к выбравшим другое.
no subject
Date: 2004-01-09 06:17 am (UTC)а) не заметил меня
б) вышел на дорогу перпендикулярно ее оси в удобном для себя месте, а не специально опередил меня вдоль оси
г) ему действительно очень нужно куда-то быстро уехать, и срабатывает панический рефлекс :)
д) мудак, и я его уже не спасу
В любом случае, мне не следует нервничать.
Публика, занимающая парковку, явно происходит от того же корня, что и прочие дорожные Умелые Юркие Водители. Размножаются они только ввиду массовости и похотливости, превозмогая смертность числом и суетой; мне их жалко, так короток их век и дорого обходится эксплуатация автомобиля.
Поймав проковыривателей покрышек, побил бы тяжелым, какими блаародными мотивами подонки бы не оправдывались.
no subject
Date: 2004-01-09 06:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-09 07:06 am (UTC)Описанное поведение неэтично, но на мой взгляд даже в контакт вступать не надо.
no subject
Date: 2004-01-09 07:07 am (UTC)Он неэтичен на все 100. В моем понимании этики, по крайней мере.
Если "кровь из носу" куда-то срочно надо, то человек мог бы подойти и поговорить со мной. В конце концов, может оказаться, что нам по пути.
no subject
Date: 2004-01-09 07:22 am (UTC)Steve
Are you from New York?
Date: 2004-01-09 07:33 am (UTC)Re: Are you from New York?
From: (Anonymous) - Date: 2004-01-09 06:59 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2004-01-09 07:30 am (UTC)PS: А про такси: сейчас в москве слишком велика конкуренция таксистов, а не пассажиров. Поэтому подумал бы: "вот урод", но продолжил бы ловить в том же
no subject
Date: 2004-01-12 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-09 08:15 am (UTC)