avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2004-01-30 01:53 pm

банальное

"Доверять интуиции, но только когда она права". Ставлю в кавычки потому, что наверняка кто-то уже это сказал.

Есть два вида глубокой уверенности в своей правоте, в правильности выбора, когда ты знаешь, что прав на этот раз, что правильно собираешься поступить, что правильно просчитал ситуацию, что правильно понимаешь человека. Один вид — когда это действительно так, и другой — когда всё наоборот. И ничего с этим не поделаешь.

Есть хитрый трюк: убедить себя потом пост-фактум, что на самом деле не знал по-настоящему глубоко, по-настоящему изнутри, а только очень хотел убедить себя в этом, и убедил. На редкость эффективный способ сохранить лицо в разборках с самим собой. Но это, на самом деле, очередной самообман. И после самого тщательного отцеживания всех случаев, которые можно интерпретировать как "очень-очень хотел поверить...", всё равно остаётся достаточно таких, когда точно знал, твёрдо знал, всей глубиной души знал и был неправ.

"Глубоко внутри тебя таится Истина, надо только уметь правильно посмотреть" — не только одна из главных в наборе сентиментальных сентенций нашего времени, но ещё и одна из самых опасных: не потому, что сентиментально, пошло, безвкусно (хоть всё это и так), но потому, что неправда.

Жестоко...

[identity profile] marinba.livejournal.com 2004-01-30 04:20 am (UTC)(link)
Желание чуда (как бы сентиментально, пошло и безвкусно), особенно такого, которое переложило бы главную работу и ответственность на некую высшую "неопознанную" субстанцию, мне кажется, почти также сильно, как и желание жить.
Думаю, что многие бы предпочли сохранить в себе эту веру, даже ценой постоянных идиотских ошибок. Как с религиями, примерно...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felix_/ 2004-01-30 04:46 am (UTC)(link)
Однако хотелось бы добавить,что чувство названное вами "интуиция" подводит не всех,кто им пользуется и то,что вы назвали истинной (с большой буквы),равно как и знание чего-либо наперёд работает,чему есть доказательста ... остаётся только факт неумелого (неопытного) использования "интуиции" и такое использование действительно опастно по описанным выше (и многим другим) причинам.
К сожалению (или к счастью) "руководста по использовнию" не существует,но это не значит,что не существует явления как такового (если я правильно понял вышеизложенное) ...

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-30 11:53 am (UTC)(link)
Да, совершенно верно. Во-первых, действительно существует интуиция, наитие, глубокая уверенность в чём-то, выходящая за границы эксплицитной аргументации. Есть такое явление. Во-вторых, это, бывает, действительно помогает, оказывается важнее, правдивее и глубже, чем сознательные размышления. И это бывает. Оба этих пункта - "во-первых" и "во-вторых" - я не пытаюсь отрицать. Но очень важно, на мой взгляд, понять, что и эта глубокая интуиция в принципе не может всегда быть справедливой, и зачастую совершенно неверна и может завести нас в тупик, или привести к ужасным последствиям. И это не потому, что мы как-то к ней неправильно "прислушиваемся", а просто потому, что она - часть нас, и, как мы, ошибается. Нет "глубоко внутри нашей души" источника "Абсолютной Истины".

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2004-01-30 05:17 am (UTC)(link)
Чувство, что угадываешь правильно, очень важное, без него догадка почти бесполезна. Я про это чувство как-то летом писал.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-30 05:24 am (UTC)(link)
Я согласен с тем, что оно важно, и не пытаюсь это оспаривать (надо было это в самой записи написать, конечно). Я утверждаю, однако, что и оно само бывает ошибочно, и об этом нельзя забывать. Причём ошибочно не оттого, что неправильно его ощутил, а просто неверно, и всё тут.

Re:

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2004-01-30 05:38 am (UTC)(link)
мне кажется, что это чувство уверенности на мета-уровне не только важно, но и гораздо более интересно, чем уверенность на базовом уровне. Потому что на базовом уровне уверенность очень специфична для предметной области ("Я думаю, что завтра будет дождь"), а на мета уровне это в чистом виде вопрос познания себя ("Я чувствую, что моя уверенность в завтрашнем дожде, достоверна на 85%") и фильтрации всякого шума в голове, типа настроения, солнышка на улице, которые очень на эту мета-уверенность влияют.

Конечно, оно бывает ошибочно. Если нет, то это гораздо более высокая степень просветления, чем умение предсказывать погоду ;)

[identity profile] mratner.livejournal.com 2004-01-30 05:41 am (UTC)(link)
"Глубоко внутри тебя таится Истина, надо только уметь правильно посмотреть" — не только одна из главных в наборе сентиментальных сентенций нашего времени, но ещё и одна из самых опасных: не потому, что сентиментально, пошло, безвкусно (хоть всё это и так), но потому, что неправда.

Во первых, при чем здесь "наше время"? Или Вы забыли, скажем, о Гении Сократа?

Во вторых, а откуда Вы собственно знаете, что неправда?

А в третьих, Ваше заключение естественно для человека с гипертрофированным интеллектом. Вы просто очень привыкли ему доверять.

[identity profile] ex-jungland.livejournal.com 2004-01-30 06:22 am (UTC)(link)
всё равно остаётся достаточно таких, когда точно знал, твёрдо знал, всей глубиной души знал и был неправ

Угу. А откуда знаешь что "был неправ"?

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com 2004-01-30 09:44 am (UTC)(link)
А еще очень тяжело во сне понять, что ты спишь. Это явление того же порядка.

[identity profile] egmg.livejournal.com 2004-01-30 09:49 am (UTC)(link)
Это ужасно верно, Авва, ужасно верно. Но знаете, что я думаю, это верно для людей определенного склада - скептиков и агностиков, к каковым и Вы, и я относимся. Потому что мы это замечаем и помним - да, вот тут совпало с предчувствием, а в от тут - фиг, не совпало, тут сработала примета, а тут - нет. Я так думаю (не настаиваю, по причине неисправимого агностицизма), что те, у которых срабатывает всегда интуиция, обладают просто гораздо более потдатливой памятью. И их никогда в жизни не убедишь, что было не так. Это и невозможно, потому что, что они там думали, неверифицируемо. Соответственно, нельзя и сказать, что у них не сработало - у них всегда все срабатывает.

[identity profile] egmg.livejournal.com 2004-01-30 09:50 am (UTC)(link)
Это ужасно верно, Авва, ужасно верно. Но знаете, что я думаю, это верно для людей определенного склада - скептиков и агностиков, к каковым и Вы, и я относимся. Потому что мы это замечаем и помним - да, вот тут совпало с предчувствием, а в от тут - фиг, не совпало, тут сработала примета, а тут - нет. Я так думаю (не настаиваю, по причине неисправимого агностицизма), что те, у которых срабатывает всегда интуиция, обладают просто гораздо более податливой памятью. И их никогда в жизни не убедишь, что было не так. Это и невозможно, потому что, что они там думали, неверифицируемо. Соответственно, нельзя и сказать, что у них не сработало - у них всегда все срабатывает.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-01-30 11:48 am (UTC)(link)
Я так думаю (не настаиваю, по причине неисправимого агностицизма), что те, у которых срабатывает всегда интуиция, обладают просто гораздо более податливой памятью. И их никогда в жизни не убедишь, что было не так.

Да, часто так и бывает. А иногда бывает по-другому: память хорошая, но отказ ей верить. Та глубокая уверенность внутри, что прав и что всё правильно понимаешь, оказывается сильнее (потому что дороже, милее), чем память о том, что такое и в прошлом бывало, но не подтверждалось. Не всем даже нужно как-то оправдывать перед собой эти воспоминания, можно просто игнорировать их.

[identity profile] flaass.livejournal.com 2004-01-30 09:51 am (UTC)(link)
> точно знал, твёрдо знал, всей глубиной души знал и был неправ.
Один из кошмаров Витгенштейна.

[identity profile] kleo.livejournal.com 2004-01-30 12:23 pm (UTC)(link)
"Доверять интуиции, но только когда она права".

А кто подскажет вам, когда она права? когда неправа? когда испытывает сомнение? Разумно ли убегать от собственной интуиции? Ведь она - одно из средств познания мира.

К слову, заимствованное знание умеет обманывать не хуже внутренней интуиции.

[identity profile] ---des---.livejournal.com 2004-01-30 02:32 pm (UTC)(link)
Тут этта... «о том же подробнее...»" (http://www.livejournal.com/users/dodododo/263851.html?thread=10372779#t10372779)

:)

(Anonymous) 2004-01-30 07:10 pm (UTC)(link)
Это и банально и глубоко неправильно. Интуиция подсказывает решешниу до актуального решения и это тоже ломится в открытую дверь(давно известно). Интуиция это сорт удовлетворения от сответствия решения и вопроса внутреннему строю мышления (см вдохновение, сатори). Интуиция существует, хотя правы и авторы считаюшие что это часто wishfull thinking.
С ув СК.

[identity profile] barkov.livejournal.com 2004-02-01 11:34 am (UTC)(link)
Чувствовать себя - интуиция, чтото вроде всеобщего языка, научишся говорить на нем и понимать тогда тебя и откроются тайны бытия. Все едино.
Каждый совершает ошибки. Но это не страшно. Главное не совершать их дважды. Опыт вот оправдание всему. Для себя.