avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2004-04-13 12:06 pm

несколько парадоксов

На этой довольно полезной странице (англ.) вкратце описаны самые знаменитые логические парадоксы, плюс несколько относительно малоизвестных. В частности, первые два парадокса оттуда мне раньше не встречались. Вот они в переводе на русский язык, и вместе с ними я опишу ещё один современный парадокс, парадок Ябло (Yablo), весьма интересный (на странице, пролинкованной выше, его нет).

  • Парадокс предисловия. Часто бывает так, что автор книги извиняется перед читателями, в предисловии, за любые допущенные ошибки. Если, к примеру, это не первая книга автора, то он на своём опыте хорошо знает, что полностью избежать ошибок невозможно, и где-нибудь какое-нибудь утверждение в книге окажется неверным. Поэтому извиниться заранее — вполне рациональное поведение с его точки зрения. С другой стороны, каждое утверждение в книге было сформулировано автором потому, в частности, что он считал его истинным [мы предполагаем, что автор не врёт специально, и не утверждает того, в чём не уверен]. Но выходит тогда, что убеждения автора содержат противоречие: он считает все утверждения в тексте истинными, и одновременно уверен, что как минимум одно из них ложно.

  • Парадокс токсина Кавки (по имени философа, который описал этот парадокс). Представьте себе, что некий эксцентричный богач обратился к вам со следующим предложением. Он даст вам ампулу с токсической жидкостью; если вы выпьете эту ампулу, то будете очень плохо себя чувстовать в течение одного дня, но потом всё пройдёт и никаких долгосрочных последствий не будет. Богач заплатит вам миллион долларов, если сегодня в полночь вы будете собираться выпить ампулу с токсином завтра после обеда. Деньги вы получаете именно за намерение; если вы потом передумаете и всё же не будете пить токсин завтра, то деньги у вас всё равно останутся. Богача не интересует, выпьете вы токсин или не выпьете, ему нужно только, чтобы сегодня в полночь вы намеревались выпить его завтра.

    Из этого следует, конечно, что после того, как вы получите миллион долларов за намерение выпить токсин, вы не будете на следующий день пить его — зачем? Но если вы это понимаете заранее, как вы можете сегодня в полночь намереваться выпить токсин, если вы знаете, что завтра этого не сделаете? Есть ли у вас вообще возможность получить деньги богача?

  • Парадокс Ябло. Важность этого парадокса в том, что, хотя он похож на парадокс лжеца и разные его варианты, этот парадокс, по крайней мере на первый взгляд, избегает автореферентности (self-reference). Правда, многие считают, что это только на первый взгляд, и автореферентность хитро "спрятана" внутри парадокса. Философы продолжают спорить на эту тему.

    Возьмём бесконечное число утверждений (каких именно, сейчас скажем) и пронумеруем их: S0, S1, ..., Sk, ... и так до бесконечности. Здесь Sk обозначает утверждение номер k. Теперь о том, что они собственно утверждают: Sk утверждает "все Sn, для n>k, ложны". То есть, например, S0 утверждает, что все утверждения начиная с S1 и дальше ложны, а S17 говорит, что ложны S18, S19 и так далее до бесконечности. В частности, обратите особое внимание на тот факт, что каждое утверждение ничего не говорит о своей собственной истинности или ложности, даже косвенным способом, т.к. оно утверждает что-то лишь об утверждениях с большими номерами, и для всех них это тоже верно.

    Возьмём любое утверждение Sk. Ложно оно или истинно? Предположим, что истинно. Тогда Sk+1, Sk+2 итд. все ложны. Но ложность Sk+2, Sk+3, итд. — как раз то, что утверждает Sk+1. Поэтому получаем противоречие: с одной стороны Sk+1 ложно (прямое следствие истинности Sk), с другой стороны истинно (прямо следствие ложности Sk+2, Sk+3, итд). Раз мы достигли противоречия, значит, наше предположение было неверным, и Sk на самом деле ложно. Причём это верно для любого k.

    В частности, ложны S1, S2, итд. до бесконечности. Но это как раз то, что утверждает S0, поэтому S0 истинно. Но мы уже доказали, что S0 ложно, как и любое другое Sk. Получаем противоречие и парадокс.
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2004-04-13 02:20 am (UTC)(link)
Парадокс предисловия построен на ложной посылке, что автор принимает свои мысли за абсолютную истину. Дюбой разумный автор понимает, что он описывает в своём труде наилучшие *приближения* к истине, которые ему удалось раздобыть, и поэтому вполне вправе извиняться за то, что такие приближения могут оказаться неточны.

Парадокс токсина, imho, скорее о неверифицируемости намерения. Экспериментально проверяемы только действия (выпивание токсина), а о намерениях ничего подобного сказать нельзя. Можно только продемонстрировать корреляцию между высказыванием намерений заранее (одно действие) и выпиванием токсина (другое действие).

[identity profile] gvadelupa.livejournal.com 2004-04-13 02:28 am (UTC)(link)
По поводу парадокса предисловия: другими словами, автор считает каждое из своих утверждений верным с высокой степенью вероятности. Но так как утверждений много, то вероятность ошибки хотя бы в одном из них (1 - количество_утверждений * вероятность_достоверности_утверждения) становится обозримой величиной.

(no subject)

[identity profile] inqua.livejournal.com - 2004-04-13 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gvadelupa.livejournal.com - 2004-04-13 04:06 (UTC) - Expand

Чудак-человек

(Anonymous) - 2004-04-13 06:30 (UTC) - Expand

Чудак-человек

(Anonymous) - 2004-04-13 21:25 (UTC) - Expand

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-13 08:38 am (UTC)(link)
От парадокса предисловия не так легко отделаться, как Вам кажется, по-моему (хотя вообще говоря я согласен, что действительно глубокого парадокса здесь нет). Поставьте себя на место автора, и пройдитесь по всем утверждениям, которые Вы сделали в книге. Пусть их 100 штук, для простоты. Про каждое из них Вы можете сказать: "Я считаю утверждение номер 1 истинным", "я считаю утверждение номер 2 истинным", итп. Тот факт, что Вы "не принимаете это за абсолютную истину", роли не играет. Ну не принимаете, т.е. допускаете возможность ошибки, да. Но тем не менее, каждое из них в отдельности считаете истинным.

Но извиняетесь при этом не за возможные ошибки, а за реально присутствующие! Т.е. пишете что-то вроде "в этом тексте точно где-нибудь да вкралась ошибка, и я заранее извиняюсь" итп. Не все авторы так пишут в предисловиях, но многие, потому что их опыт говорит им, что невозможно избежать ошибок полностью -- не маловероятно, а невозможно вообще. Сколько ни перечитывай и ни перепроверяй, что-нибудь да упустишь. Вот у таких авторов, согласно парадоксу, налицо противоречие.

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2004-04-13 10:34 (UTC) - Expand

[identity profile] cammm.livejournal.com 2004-04-13 02:29 am (UTC)(link)
Анатолий, вам мое письмо долетало? В любом случае, можете "грохнуть" эту запись.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-13 08:32 am (UTC)(link)
Получил, но не успел ещё ответить, извините.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2004-04-13 02:45 am (UTC)(link)
Последний парадокс выглядит жульничеством. Ни одно из утверждений не сформулировано, они только пронумерованы. Утверждение S1 приобретает смысл только после того, как уже придан смысл S2, S3 и т.д. S2 приобретает смысл только после того, как уже придан смысл S3, S4 и т.д. Ну и так до бесконечности. Ни одно из утверждений не определено и, тем более, не имеет смысла говорить о его истинности или ложности.

[identity profile] alexandrino.livejournal.com 2004-04-13 02:55 am (UTC)(link)
Согласен, там применено доказательство по индукции "назад", которая начинается с бесконечности, т.е. на самом деле ни с какого элемента. По-моему, такой метод заведомо ошибочен. Похожих "доказательств" можно добиться и обычной индукцией (вперед), где опущено доказательство для первого элемента.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-13 08:32 am (UTC)(link)
Но ведь так можно и про парадокс лжеца сказать: "Это предложение ложно". Ложность утверждается, когда само предложение ещё не сформулировано до конца. Или вариант с двумя утверждениями (A: "Утверждение B ложно", B: "Утверждение A истинно") -- тоже выходит, что "ни одно из утверждений не сформулировано, они только пронумерованы".

То есть: верно, что этот парадокс невозможно записать в обычном формализе математической логики, но то же верно и в случае других известных парадоксов, что само по себе не означает, что они неинтересны или "жульничество". Вдобавок к этому, в данном парадоксе к тому же нет (по крайней мере очевидной) автореферентности.

(no subject)

[identity profile] sowa.livejournal.com - 2004-04-13 13:59 (UTC) - Expand

[identity profile] bowin.livejournal.com 2004-04-13 03:24 am (UTC)(link)
первый парадокс - если автор считает все свои утверждения истинными, он не будет извиняться за допущенные ошибки. Т.е. парадокс построен на ложном предположении
второй парадокс - также парадоксом не является. во-первых, в полночь можно иметь намерение, которое к обеду исчезнет. во-вторых, согласно условиям задачи, токсин не убивает, т.е. можно его выпить и, помучившись, получить деньги богача. Т.е. тогда намерение будет проявлено в явном виде - а споры будут только в том случае, если токсин не будет выпит

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-13 08:40 am (UTC)(link)
Вот у Вас было намерение выпить токсин. Отлично, получили деньги и отправились спать.
На следующий день - отчего бы Вам пить его на самом деле? Что может Вас побудить к этому? Деньги уже у Вас. Богачу на это наплевать. Вы никого не обманываете, т.к. честно намеревались выпить и честно именно за это получили деньги. Поэтому, естественно, Вы на самом деле его точно не выпьете. Далее см. текст парадокса.

(no subject)

[identity profile] drw.livejournal.com - 2004-04-13 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koshermann.livejournal.com - 2004-04-13 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bowin.livejournal.com - 2004-04-14 00:17 (UTC) - Expand

[identity profile] yorool-gui.livejournal.com 2004-04-13 03:35 am (UTC)(link)
А первый парадокс очень напоминает известное утверждение, что в любой крупной программе есть как минимум одна ошибка.

[identity profile] fima.livejournal.com 2004-04-13 03:37 am (UTC)(link)
Это аксиома и в ней ничего не сказано о размере программы.

(no subject)

[identity profile] rydel23.livejournal.com - 2004-04-13 04:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fima.livejournal.com - 2004-04-14 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rydel23.livejournal.com - 2004-04-14 02:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fima.livejournal.com - 2004-04-14 06:53 (UTC) - Expand

Парадокс Павича

[identity profile] flaass.livejournal.com 2004-04-13 03:48 am (UTC)(link)
Это - мужская версия "Хазарского словаря"; она отличается от женской версии только в одной фразе.
Искать, в какой именно фразе эти версии различаются, уже не нужно: в только что процитированной.

Re: Парадокс Павича

[identity profile] nadijka.livejournal.com 2004-04-13 04:02 am (UTC)(link)
разве? Мне смутно кажется, что я находила ДРУГУЮ фразу. И в ней было что-то важное для понимания.

Re: Парадокс Павича

[identity profile] proforma.livejournal.com 2004-04-13 01:57 pm (UTC)(link)
Ну да, автореференция иногда вещь не такая плохоая.
Если вдруг так случайно вышло, что в книге нет НИ ОДНОЙ ошибки, то ошибка содержится в предисловии, в извинении за несуществующую ошибку, значит извинился автор все же не зря.
Получаются - книга с таким предисловием это такие "стоящие часы", дважды в сутки показывающие абсолютно точное время.

Re: Парадокс Павича

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2004-04-13 08:36 pm (UTC)(link)
Процитированная фраза не является частью текста "Хазарского словаря"

[identity profile] bolk.livejournal.com 2004-04-13 04:21 am (UTC)(link)
В первом случае автор не знает, что там могут быть ошибки. Он полагает, что они могут и быть. За что и извиняется.

Получить деньги богача можно, например, если вы честный человек, выпив ампулу, понимая, что в ином случае вы его обманываете. И вариант два: соврать.

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-13 08:44 am (UTC)(link)
Но Вы не обманываете, если не выпиваете ампулу, в том-то и проблема. Если предыдущей ночью Вы честно намеревались выпить, то это всё, чего от Вас хотели: богачу наплевать, выпьете ли Вы на самом деле. Поэтому сегодня не выпить - обманом не является.

Насчёт ошибок: автор, наученный горьким опытом, считает истинным, что как минимум одна ошибка есть. Если у него спросить: "каков статус утверждения 'есть хотя бы одна ошибка'", то он ответит "это утверждение истинно". Не "вероятно", а именно "истинно". Именно в таком случае налицо противоречие между разными утверждениями, в истинность которых верит автор.

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2004-04-13 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2004-04-13 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2004-04-13 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bolk.livejournal.com - 2004-04-13 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sowa.livejournal.com - 2004-04-13 14:02 (UTC) - Expand

Off-topic

[identity profile] rydel23.livejournal.com 2004-04-13 04:34 am (UTC)(link)
Хотел дать знакомому линк на жж-пост с американскими анти-ватиканскими комиксами, но вот что-то не могу найти...

Re: Off-topic

[identity profile] avva.livejournal.com 2004-04-13 08:45 am (UTC)(link)
Поищите в записях за 5-е марта у меня.

Re: Off-topic

[identity profile] rydel23.livejournal.com - 2004-04-13 08:54 (UTC) - Expand

[identity profile] barabek.livejournal.com 2004-04-13 05:35 am (UTC)(link)
Касательно богача - если некто действительно согласен выпить эту гадость за миллион, он может дать себе честное-пречестное слово,
что выпьет ее завтра, и действительно выпить - чтобы слово не нарушить.
Если же он не уверен в своем моральном облике, а деньги получить хочет,
то может нанять пару братков с утюгом, чтобы те проследили за своевременным приемом лекарства.

[identity profile] nadijka.livejournal.com 2004-04-13 06:57 am (UTC)(link)
.

Ябло (не уверен в первой букве)

[identity profile] cema.livejournal.com 2004-04-13 09:12 am (UTC)(link)
По-моему, ссылка на нумерацию утверждений автореферентна. Да и сама нумерация, с философской точки зрения, автореферентна (но на этом последнем утверждении я не настаиваю).

[identity profile] zhenyach.livejournal.com 2004-04-13 10:00 am (UTC)(link)
Один мой друг однажды обратил внимание на "Правила пользования московским метрополитеном":

1. Пассажиры обязаны выполнять правила пользования метрополитеном.
2. [что-то по существу]...
...

Как доказать, что правило номер один выполняется?

[identity profile] sabalin.livejournal.com 2004-04-13 10:29 am (UTC)(link)
Доказательством нарушения любого другого правила.
Подобный пункт есть во всех документах подобного рода. Например в УК и ГК

(no subject)

[identity profile] zhenyach.livejournal.com - 2004-04-13 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabalin.livejournal.com - 2004-04-13 10:56 (UTC) - Expand

Парадокс Ябло

[identity profile] sabalin.livejournal.com 2004-04-13 10:28 am (UTC)(link)
Тут мы имеем систему утверждений, в которой истинность утверждения зависит от значений последующих.
При этом утверждение 0 содержит следующюю иныормацию
1 Ложно
2 Ложно
Тогда в соответствии с утверждением 1
2 Не Ложно

Возникает конфликт между двумя последующими утверждениями. Это если считать утвегрждение 0 считать истинным.
А ведь оно вполне может былть ложным. Тогда каждое утверждение ложно, кроме (∞-1).
А в виду отсутствия утверждения ∞ как такового, можно считать что Ложным является и (∞-1) утверждени 0 быть не может.

С другой стороны, поскольку (∞ - n) = ∞, получается что утверждение n = утверждению n+1.

Собственно вся пародоксальность этого парадокса, извините за тавтологию, сводится к невозможности подобной постановки вопроса.
В этом примере не может быть утверждения S(∞) потому как ему не к чему будет обращаться. Но тем не менее условия этого парадокса вопрошают в том числе к этому последнему вопросу.
А логическая задача одно из условий которой не имеет смысла - сама по себе не разрешима.

Re: Парадокс Ябло

[identity profile] dontdo.livejournal.com 2004-04-13 12:30 pm (UTC)(link)
Да, как раз хотел спросить, в чем собственно соль. Чем этот парадокс отличается от, например, утверждения A=-A. И там, и тут условие некорректно. Красотой, что ли?

[identity profile] pingva.livejournal.com 2004-04-13 11:15 pm (UTC)(link)
Анатолий, по ссылке есть парадокс MINIAC'а. Не подскажете, куда копать чтоб его объяснить?

[identity profile] dyak.livejournal.com 2004-04-16 12:40 pm (UTC)(link)
Про токсин. Или я не понял парадокса или я бы предъявил богачу контракт, по которому я даю некту $100 и прошу его мне их потом вернуть, если я выпью токсин.

Ябло очень занятен

Парадокс предисловия

[identity profile] akor168.livejournal.com 2004-04-26 10:20 am (UTC)(link)