avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2005-12-12 07:23 pm

норвежский закон: новость и ссылки

Норвежцы приняли новый закон, согласно которому совет директоров почти во всех компаниях в стране должен будет включать в себя как минимум 40% женщин. Точнее, требуется, чтобы оба пола, мужской и женский, были представлены как минимум на 40%. Требования эти уже сейчас применяются в Норвегии к государственным компаниям, а согласно новому закону они будут применяться и к частным компаниям, которые участвуют в биржевых торгах.

Вокруг этого закона, его справедливости или несправедливости, и в свою очередь вокруг реакции на этот закон второй день идут споры в ЖЖ. Первым об этом написал Мишука Налымов. В дневнике bbb есть более подробное и точное объяснение новых правил, и споры о законе (в основном, он высмеивается).

С другой стороны, [livejournal.com profile] taki_net защищает закон, или, точнее, считает, что процветающих норвежцев глупо критиковать, и раз они принимают такие законы, значит, наверное, в этом что-то есть. У него в комментариях тоже идут бурные споры. Живущий в Норвегии [livejournal.com profile] drugoi считает, что в этом законе нет ничего плохого, кроме хорошего.

А что вы думаете о таком законе?

[identity profile] cekpem.livejournal.com 2005-12-12 05:28 pm (UTC)(link)
Во Франции нечто похожее в политич. партиях уже ввели, parité т.е. равенство.

[identity profile] gera.livejournal.com 2005-12-12 09:56 pm (UTC)(link)
И как это работает?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2005-12-12 05:28 pm (UTC)(link)
Дебильный закон, на мой взгляд. Единственным его последствием будет записывание "мертвых душ" в советы директоров.

Не уверен что это хорошая идея

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-12-12 05:45 pm (UTC)(link)
Помните ли Вы как в "Полете над гнездом кукушки" лежачие больные тоже голосовали?

(no subject)

[identity profile] capka3m.livejournal.com - 2005-12-12 18:31 (UTC) - Expand

[identity profile] cherjr.livejournal.com 2005-12-12 05:29 pm (UTC)(link)
типичная "позитивная дискриминация". то есть я всячески рад за норвежцев, что у них такой свой "особый" путь, но я все же остаюсь на позиции про "достойных" (из цитаты)

[identity profile] berezin.livejournal.com 2005-12-12 05:31 pm (UTC)(link)
Мне кажется, прежде, чем заниматься психотерапевтическим выговариванием, ругаться и топать ногами, нужно обсудить другое.
Закон - не просто закон, а часть общества, одно из колёсиков в бюрократической машине. А есть ещё машина общественного мнения. Есть исполнительные механизмы и проч.
Чувствуем ли мы, как там живут в Норвегии?
Я вот, например, не чувствую.
То есть общественный уклад может обернуться так, а может иначе. Может с законом будет всё дурно, а может - хорошо.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2005-12-12 07:36 pm (UTC)(link)
Если можно, я кивну.

(no subject)

[identity profile] berezin.livejournal.com - 2005-12-13 00:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2005-12-13 00:21 (UTC) - Expand

[identity profile] motto.livejournal.com 2005-12-12 05:34 pm (UTC)(link)
ну, любое квотирование зло, вернее у такой точки зрения есть аргументы, которые мне лично симпатичны.

А я правильно помню, что именно Норвегия процветает с налогами >60%?

[identity profile] babulka.livejournal.com 2005-12-12 05:40 pm (UTC)(link)
Закон, конечно, идиоткий. А процветать, будучи на 4-м месте по экспорту нефти, особого труда не нужно.

(no subject)

[identity profile] auto194419.livejournal.com - 2005-12-12 18:00 (UTC) - Expand

вообще-то,

[identity profile] qub.livejournal.com - 2005-12-12 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babulka.livejournal.com - 2005-12-12 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] temcat.livejournal.com - 2005-12-12 18:45 (UTC) - Expand

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2005-12-12 05:40 pm (UTC)(link)
благополучие Норвегии основано на больших запасах нефти.

[identity profile] nice-beaver.livejournal.com 2005-12-12 05:41 pm (UTC)(link)
Думаю, что некоторым директорам придется сменить пол.

[identity profile] compiler.livejournal.com 2005-12-12 05:44 pm (UTC)(link)
Он кажется разумным. Но на самом деле он идиотский, конечно. Потому что члены совета директоров - это акционеры компании. Вот я, например, член совета директоров в одной компании (точнее, не например, а на самом деле). В ней порядка 30 акционеров, совет директоров состоит из пяти человек. Среди акционеров, насколько я знаю - одна (!) женщина. Ну и что делать? Насильно отнять у кого-то пакет и передать его какой-нибудь женщине? И быстренько избрать её в совет директоров? Умно, ничего не скажешь.
Я понимаю, что речь о публичных компаниях - но ведь у них, судя по тренду, дело скоро и до закрытых АО дойдёт...

[identity profile] slavka.livejournal.com 2005-12-12 05:46 pm (UTC)(link)
а секретутка может быть членом? если да, то запишите в совет 3 секретутки и запретите им голосовать ;)

(no subject)

[identity profile] compiler.livejournal.com - 2005-12-12 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2005-12-12 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] motto.livejournal.com - 2005-12-13 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-b.livejournal.com - 2005-12-12 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] slavka.livejournal.com 2005-12-12 05:44 pm (UTC)(link)
а куда девались права детей, негров и инвалидов? Я требую чтоб всем им тоже дали по 40% участия в совете директоров!

[identity profile] varana.livejournal.com 2005-12-12 06:36 pm (UTC)(link)
Их же не 40% от всего населения.

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2005-12-12 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shtraz.livejournal.com - 2005-12-12 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2005-12-12 20:56 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2005-12-12 05:45 pm (UTC)(link)
Закон плох тем, что он произволен. Всего лишь прихоть законодателя. Нельзя представить какого-то общего принципа, на котором он бы основывался.
Говорится, что интересы владельцев компаний в совете директоров должно представлять больше женщин. Но почему именно женщин, а не молодежи или шведов? Почему в совете директоров, а не среди консультантов или адвокатов? Или почему не собственно женщин-акционеров должно быть больше?

Ответ будет один - так захотелось, таков политический расклад.

[identity profile] v-novikov.livejournal.com 2005-12-12 05:46 pm (UTC)(link)
Это был я. Не залогинился.

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2005-12-12 05:46 pm (UTC)(link)
А бывают фирмы из трёх человек? Впрочем, поскольку закон принят, наверное уже нет :)

[identity profile] semenych.livejournal.com 2005-12-12 05:46 pm (UTC)(link)
Обсуждать законы чужой страны не живя там и не зная реалий, по-моему, демагогия. Тем более, что большинство высказывающихся никогда не сидели, судя по тому что у них есть время писать, в совете директоров ни одной компании. Можно привести кучу израильских законов которые в любой другой стране покажутся идиотскими и наоборот. Стоит говорить только о применимости такого закона к нашей (вашей, их и т.д) ситуации и стране. В Израиле, скорее всего, не пойдет.

[identity profile] yba.livejournal.com 2005-12-13 09:52 am (UTC)(link)
эти самые израильские законы обьективно идиотские :)

(no subject)

[identity profile] semenych.livejournal.com - 2005-12-13 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yba.livejournal.com - 2005-12-13 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semenych.livejournal.com - 2005-12-13 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yba.livejournal.com - 2005-12-13 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semenych.livejournal.com - 2005-12-13 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yba.livejournal.com - 2005-12-13 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semenych.livejournal.com - 2005-12-13 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2005-12-13 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semenych.livejournal.com - 2005-12-13 13:59 (UTC) - Expand

[identity profile] m-p.livejournal.com 2005-12-12 05:49 pm (UTC)(link)
по-моему, [livejournal.com profile] taki_net удивляется, что критика норвежцев в данном случае исходит от тех, кто не может похвастаться норвежским уровнем жизни (даже при наличии своей нефти), зато высмеять глупых норвежцев очень даже горазд. Тут я с ним согласна.

Про сам закон ничего сказать не могу - не знаю, зачем принимали. Если была какая-то узкая конкретная цель (что вполне вероятно), то надо в первую очередь смотреть, поможет ли закон ее решить. А потом уже можно смеяться. Разговоры о том, что квотирование есть зло, очень теоретические - на практике может оказаться, что альтернатива еще злее. Опять же, не знаю, что у них там в Норвегии происходит.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-12-12 07:59 pm (UTC)(link)
Я вот смотрю, что есть тут некоторые, кто не может похвастать проживанием в Монтгомери каунти, зато высмеять тамошних жителей очень даже горазд.

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2005-12-12 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2005-12-13 01:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2005-12-13 03:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2005-12-12 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2005-12-12 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2005-12-13 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2005-12-13 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2005-12-13 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2005-12-13 19:44 (UTC) - Expand

[identity profile] rakshas.livejournal.com 2005-12-12 05:49 pm (UTC)(link)
А вы что думаете?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2005-12-12 05:50 pm (UTC)(link)
у них так плохо с мужиками что они хотят чтобы хоть 40 процентов осталось

[identity profile] r-l.livejournal.com 2005-12-12 05:53 pm (UTC)(link)
На Рутении два работника. Пополам.
В правлении тоже пополам, кажется.

Так что я ничего не думаю об этом законе пока.

А вот если бы меня кто-нибудь пытался учить, кого мне на работу брать (неважно, на основании цвета радужки, наличия/отсутствия вагины или каких-нибудь еще признаков, не имеющих отношения к делу), я бы послал такого очень-очень далеко.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2005-12-12 07:32 pm (UTC)(link)
Позвольте вопрос. Акции Рутении на бирже не котируются, кажется?

(no subject)

[identity profile] r-l.livejournal.com - 2005-12-12 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2005-12-12 19:35 (UTC) - Expand

[identity profile] karakal.livejournal.com 2005-12-12 05:54 pm (UTC)(link)
Также должны быть представлены все расы (скажем, процентов по 30) и все малые народы Севера (хотя бы по одному). Еще нельзя забыть лиц моложе 25 лет и старше 70-ти.
Ну и парочка гомосексуалистов.

[identity profile] cmm.livejournal.com 2005-12-12 05:56 pm (UTC)(link)
мне очень сложно оценивать этот закон с точки зрения целевообразности, поскольку в первую очередь подобные законы кажутся мне дикими.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-12-13 01:20 pm (UTC)(link)
Вот именно.

[identity profile] inbell.livejournal.com 2005-12-12 05:57 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, в каком-то смысле это только подчеркивает "ущербность" женщин - без закона что-ли никак не пробраться в совет директоров?

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2005-12-13 12:17 am (UTC)(link)
безусловно - как и вообще все феминистское движение в принципе.

(no subject)

[identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - 2005-12-14 16:58 (UTC) - Expand

вот что значат неправильные аналогии!

[identity profile] auto194419.livejournal.com 2005-12-12 05:59 pm (UTC)(link)
сравнивать это надо с законами островных государств, где условием заведения оффшора является найм местного сотрудника на работу.

очевидно, что применимо и то, и другое только в условиях сверх-благополучных внешних условий.

так что я считаю, что новрежцам очень повезло, отличный закон.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-12-12 05:59 pm (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/69318.html

"Сколько у вас в оркестре евреев?"

[identity profile] bowhill.livejournal.com 2005-12-12 06:00 pm (UTC)(link)
1. Это явный пример половой дискриминации, даже если это и не вполне очевидно. Вопрос пола не является вопросом качества личности априори пригодного или не пригодного для управления.
2. 40% людей, становящихся матерями должны быть разного пола. Такая же норма применима и к отцам.
3. Норвегия имеет суверенные права на собственный идиотизм. И на собственную гениальность.
4. Лично меня не интересует состоятельность, обаятельность или любая другая форма успешности для того, что бы характеризовать или не характеризовать кого-либо в качестве идиота. Или гения. Мнение уважаемых мною людей интересно, но скорее информационно. :)
5. Наследование норвежских норм идиотизма не приведёт к наследованию норвежского процветания.

Re: "Сколько у вас в оркестре евреев?"

[identity profile] temcat.livejournal.com 2005-12-12 06:47 pm (UTC)(link)
+1 по каждому пункту Ж:-)

[identity profile] arpad.livejournal.com 2005-12-12 06:00 pm (UTC)(link)
Закон надо рассматривать в контексте. Контекста я не знаю. Я не знаю как он согласуется с финансовыми правилами в Норвегии и ЕС. Я не знаю как он согласуется с общественным климатом в Норвегии.

Абстрактно же мне эта идея категорически не нравится. Абстрактно - это очередное регулирование за которое не расплачиваются те кто его ввел. Абстрактно - это стимулирует подбор директоров по признаку не имеющему отношения к ведению бизнесаи, следовательно, плохо. Абстрактно - Норвежский бюджет ломится от нефтяных прибылей а от этого, IMHO, никому никогда ничего хорошего не бывало.

[identity profile] enemyreader.livejournal.com 2005-12-12 06:09 pm (UTC)(link)
Аффирматив акшнс - сукс. Они вредят тем, кого должны были бы защищать.

[identity profile] jbaruch.livejournal.com 2005-12-12 06:12 pm (UTC)(link)
В итоге - всегда.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2005-12-12 06:14 pm (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/taki_net/69214.html?thread=1211230#t1211230

Page 1 of 2