об иерусалиме

[avva]

Грустно читать, но, увы, все так: статья в LA Times о том, как светское население постепенно сваливает из Иерусалима.

Примеры там прекрасные, конечно. Упоминаются злополучные "раздельные" автобусы, в которых ультраортодоксальные пассажиры требуют от женщин садиться только сзади - вопреки всем законам и с молчаливого - криминального - согласия мэрии и полиции. Какой стыд, одни автобусы эти!

Или вот этот красавчик:

Weil (35-year-old Talmud scholar) and his wife live in a two-bedroom apartment with their seven children, all younger than 13. They get by each month "with heavenly help," he said, on her $1,000 salary, $640 in child subsidies from the state and his $625 scholar's stipend, part of which comes from the state and part from his yeshiva. Soft-spoken and polite, Weil does not confront his neighbors when they turn up the radio on Friday night and Saturday. Instead he calls the police, to no avail.

Типа такой положительный герой, тихий и вежливый. Живет на зарплату жены (которая заодно родила и воспитывает семерых детей) и соцпособие от государства и ешивы, причем наверняка то, что от ешивы - частично тоже от государства косвенным путем. Жалуется, что соседи в субботу радио слушают, вызывает полицию, а она им ничего не делает.

Дело не в том, что он не может прокормить свою семью - мало ли что бывает, какие беды, несчастья и неудачи, и я совсем не против того, чтобы часть моих налогов помогала выжить тем, у кого не получается иначе. Дело в том, что он не хочет. Зачем работать, если можно послать работать жену? Зачем работать, если есть ненавистное ему сионистское государство, у которого можно высасывать деньги? Зачем работать, если наберется несколько миллионов работающих израильтян, которые всю жизнь будут его субсидировать, а после него - пойдущих по его стопам семерых детей?

Так оно и было, так оно и будет.

А светское население меж тем покидает Иерусалим, медленно и верно. Все 9 лет, что я в нем живу. Через месяц уеду отсюда и я.

Жаль.

Comments

[slobin.livejournal.com]

Я, к сожалению, ничего не знаю о израильских реалиях, поэтому приведу пример из знакомый мне области: в армии я встречал представителей южных республик, которые отказывались, например, мыть полы, потому что "настоящему мужчине это делать стыдно". С нашей точки зрения это нежелание работать, но, понимаете, им действительно стыдно. Да, их морально-этическая система с нашей точки зрения порочна, но считать вдолбленные в детстве ограничения "хотением" я бы не стал.

Контрольный вопрос: добейтесь от него формулировки "я бы пошёл работать, если бы..." и попытайтесь понять (обычно это можно сделать) -- это отговорка (он специально придумал заведомо невыполнимое условие, чтобы иметь оправдание) или при выполнении этого условия он бы действительно пошёл бы работать? Абсурдность условия с Вашей точки зрения роли не играет. Роль играет (обычно это можно понять из разговора), хочет ли он выполнения этого условия.

... К югу от севера ...

[avva.livejournal.com]

С его точки зрения изучение Торы и Талмуда full-time - это и есть единственная правильная работа, вот и все. Он уже "работает" на Бога, типа; то, что эта работа не приносит дохода и не кормит семью, а заниматься этим должна его жена и, условно говоря, я (вместе с еще миллионами налогоплательщиков), его не смущает.

[slobin.livejournal.com]

Если в условиях полуголодного существования (жена бросила, социалку срезали) он будет продолжать full-time изучать Тору и Талмуд, то он, по крайней мере, честен. Насколько я знаю, в истории евреев такие люди были (хотя я не знаю, насколько больше их стало, когда появилась возможность заниматься этим, имея гарантированную крышу над головой).

... Натуральный ряд начинается с единицы ...

[ak-47.livejournal.com]

Большинство ультрарелигиозных и так живут очень бедно. На те крохи только и можно что прокормиться худо-бедно. Проблема в том что это не единичные случаи, а массовое явление. Это как с чёрными трущобами в Америке: пока есть пособие, люди, хоть и очень бедно живут, но образ жизни менять не собираются совершено. Ультрарелигиозные в Израиле под это дело ещё и идеологию подвели.

[slobin.livejournal.com]

Я ни в коем случае не утверждаю, что это не является проблемой. Я всего лишь хочу сказать, что ни из чего не следует, что проблема корректно описывается фразой "кто-то не хочет работать". "Хочет, но не может" кажется мне зачастую более правдоподобным. Хотя да, первое тоже бывает.

... Из инструкции по эксплуатации человека человеком ...

just curious

[a-shen.livejournal.com]

а если бы он, скажем, занимался филологией и её преподаванием на ту же (скромную) зарплату, Вы бы относились к этому так же?

и не стоит ли считать вопрос о том, кто сидит с детьми, а кто ходит на работу, семейным делом, нас не касающимся?

Re: just curious

[ygam.livejournal.com]

За хозяина журнала я не могу говорить, но если бы он занимался филологией, а его дети жили в нищете - то я бы относился к этому так же. Настрогал детей - изволь их кормить. Филология плохо платит - иди на шахту. Если на шахте ты похеришь свой филологический или талмудический талант - зато ты не похерил свой плодительно-размножательный талант.

Re: just curious

[a-shen.livejournal.com]

Вроде ни из чего не следует, что дети так уж страдают - видимо, всё же о голоде речь не идёт? ну живут бедно и тесно, но, может, хорошо?

Re: just curious

[stas]

Если не идет, то потому, что детей кормят жители Тель-Авива. Заметьте, что пособия и стипендии в сумме больше, чем зарплата. Он называет это "помощью неба" - и как правило смотрит свысока на тех, из чьих карманов поступает эта помощь.

Re: just curious

[avva.livejournal.com]

У него вообще нет зарплаты - у него есть стипендия, почти полностью выбитая из государства за счет политического шантажа религиозных партий, пользующихся несовершенным устройством израильской политической системы (без них коалицию почти невозможно составить).

Теперь давайте сравним этот случай с филологом. Филолог свою небольшую зарплату получает, наверное, в университете, где он преподает, т.е. его труд востребован (он преподает студентам, которые платят за обучение, в том числе и за его лекции). Возможно, его зарплата частично состоит из государственных грантов, поддерживающих те или иные научные исследования. Но эти гранты, хоть они тоже идут из, условно говоря, моего кармана как налогоплательщика, распределяются государственными структурами, существование которых далеко не является столь же оспариваемым, как раздача денег на ешивы. Филолог не получает эти деньги ввиду особого давление лобби филологов или партии, представляющей филологов, которая имеет возможность шантажировать правящие партии. Наконец, таких филологов на всю страну - десятки, а по всем специальностям - тысячи; а ультраортодоксов, живущих на госпособие - сотни тысяч. Совершенно несравнимые по масштабам явления.

О том, кто ходит на работу. Я же не предлагаю запрещать его жене работать или заставить их развестись. В каждой отдельной семье это вопрос личный, нас не касающийся; когда это - явление, очень нас касается.