об иерусалиме
Jul. 14th, 2007 01:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Грустно читать, но, увы, все так: статья в LA Times о том, как светское население постепенно сваливает из Иерусалима.
Примеры там прекрасные, конечно. Упоминаются злополучные "раздельные" автобусы, в которых ультраортодоксальные пассажиры требуют от женщин садиться только сзади - вопреки всем законам и с молчаливого - криминального - согласия мэрии и полиции. Какой стыд, одни автобусы эти!
Или вот этот красавчик:
Weil (35-year-old Talmud scholar) and his wife live in a two-bedroom apartment with their seven children, all younger than 13. They get by each month "with heavenly help," he said, on her $1,000 salary, $640 in child subsidies from the state and his $625 scholar's stipend, part of which comes from the state and part from his yeshiva. Soft-spoken and polite, Weil does not confront his neighbors when they turn up the radio on Friday night and Saturday. Instead he calls the police, to no avail.
Типа такой положительный герой, тихий и вежливый. Живет на зарплату жены (которая заодно родила и воспитывает семерых детей) и соцпособие от государства и ешивы, причем наверняка то, что от ешивы - частично тоже от государства косвенным путем. Жалуется, что соседи в субботу радио слушают, вызывает полицию, а она им ничего не делает.
Дело не в том, что он не может прокормить свою семью - мало ли что бывает, какие беды, несчастья и неудачи, и я совсем не против того, чтобы часть моих налогов помогала выжить тем, у кого не получается иначе. Дело в том, что он не хочет. Зачем работать, если можно послать работать жену? Зачем работать, если есть ненавистное ему сионистское государство, у которого можно высасывать деньги? Зачем работать, если наберется несколько миллионов работающих израильтян, которые всю жизнь будут его субсидировать, а после него - пойдущих по его стопам семерых детей?
Так оно и было, так оно и будет.
А светское население меж тем покидает Иерусалим, медленно и верно. Все 9 лет, что я в нем живу. Через месяц уеду отсюда и я.
Жаль.
no subject
Date: 2007-07-14 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-14 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:tochno tak
From:(no subject)
From:(no subject)
From:tochno
From: (Anonymous) - Date: 2007-07-15 05:37 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-07-15 05:40 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Avva, proshu proschenija
From:no subject
Date: 2007-07-14 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:43 pm (UTC)Дело в дороговизне и отсутствии работы (большинство рабочих мест в Гуш-Дане).
А LA Times просто нашла лишний повод обосрать Израиль. Вот и все.
Не вoт и все :(
a бегут именнo oт них, рoдимых. делo ж не тoлькo в aвтoбусaх и бaрaх с кaфе, нo и в гoрoдскoм нaрoбрaзе. a тaм - пoлный писец, пaрдoн мaй френч. При Oльмерте еще кaкoй-никaкoй стaтус-квo держaлся в дaннoм вoпрoсе, a в пoследние гoды пoшел пoлный слив в стoрoну хaредим. Oт негo нaрoд и бежит.
Re: Не вoт и все :(
From:Re: Не вoт и все :(
From:Re: Не вoт и все :(
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-07-17 10:46 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2007-07-14 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-14 08:50 pm (UTC):(
Date: 2007-07-14 08:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-14 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-14 09:02 pm (UTC)Что меня всегда удивляло в подобных высказываниях, так это откуда вы знаете, что человек хочет или не хочет. Ладно, если он прямым текстом сказал "не хочу". Или даже если он говорит "хочу", но видно, что врёт (характерные признаки вранья в общем известны). Но обычно этот вывод происходит по схеме: (человек) "я бы и хотел, но не могу, потому что...", (обвиняющий) "он придумывает себе оправдания, а на самом деле не хочет". Почему вы делаете такой вывод? Как вы его обосновываете? Что такое в данном контексте "самое дело"?
... И через непросветлённую оптику можно увидеть Будду ...
no subject
Date: 2007-07-14 09:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:just curious
From:Re: just curious
From:Re: just curious
From:Re: just curious
From:Re: just curious
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:что человек хочет или не хочет
From:Re: что человек хочет или не хочет
From:Re: что человек хочет или не хочет
From:Re: что человек хочет или не хочет
From:Re: что человек хочет или не хочет
From:Re: что человек хочет или не хочет
From:Пелевиноское
From:Re: Пелевиноское
From:Re: что человек хочет или не хочет
From:Re: что человек хочет или не хочет
From:no subject
Date: 2007-07-14 09:03 pm (UTC)Однако в той же самой статье написано:
Roughly 20% of the city is haredi,
For Palestinians, 34% of the population,
Virtually all those leaving were Israelis and as many as 70% were secular and modern Orthodox Jews.
Или я чего-то не понимаю, или же из статьи следует, что процент покидающих Иерусалим среди светского (в контексте данной статьи - не ультрарелигиозного) населения точно такой же, как и их процент среди евреев города
(46 / (46 + 20) = 70%).
Вообще, арифметика - великая наука.
no subject
Date: 2007-07-14 09:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-14 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 09:10 pm (UTC)Жаль, Иерусалим - совершенно прекрасный город.
no subject
Date: 2007-07-14 09:12 pm (UTC)Жаль, да.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-14 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 09:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-14 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 09:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-14 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 09:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:I do my math))))
From:no subject
Date: 2007-07-14 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 10:06 pm (UTC)позвонить он не может
припахать еврея-полицейского работать в субботу - не может
припахать нееврея правоохранителя для решения еврейских вопросов - не может
на чувака надо по серьезному накатать в бейт-дин
no subject
Date: 2007-07-14 10:30 pm (UTC)2. Нигде в мире у евреев нет этого бреда, поскольку религиозному еврею не угрожает армия ( а раввинам понятно что в армии большинство бы стало светским). В результате договора Бен Гуриона харедим освобождаются от армии только если учатся.Вот они и учатся все до 30 лет, а потом - понятно что. Уже продолжают.
3. Светское население не лоббирует альтернативную службу для харедим отмену отсрочки из-за бесконечной учебы. И создание рабочих мест в Иерусалиме тоже никого не интересует.
Такие дела.
no subject
Date: 2007-07-15 03:04 pm (UTC)Не думаю что он многое изменит. Проблема не в клозетах - проблема в головах.
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-14 10:56 pm (UTC)Очевидно ли Вам что если платить людям за безделье, появление профессиональных бездельников становится только вопросом времени?
no subject
Date: 2007-07-14 10:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-14 11:28 pm (UTC)Прирост большинства демографических категорий в Израиле отрицательный, суммарно же население растёт за счёт двух лишь групп: харедим и арабов* (то есть тех, кто потребляет и практически ничего не производит).
При этом отток народа за границу очень большой, и уезжают преимущественно профессионалы возраста 25-45 лет.
Ничего хорошего.
* Я говорю о традиционных мусульманских семьях.
no subject
Date: 2007-07-15 12:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-15 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 04:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-15 04:14 am (UTC)Каков тренд воспроизводства харедим сейчас?
no subject
Date: 2007-07-15 06:43 am (UTC)Один раз я уже уезжал - с меня достаточно. И Иерусалим не будет религиозным, пока мы будем в нём. А когда нас в нём не станет, то город превратиться в арабскую помойку. Поэтому мы и остаёмся.