об иерусалиме

[avva]

Грустно читать, но, увы, все так: статья в LA Times о том, как светское население постепенно сваливает из Иерусалима.

Примеры там прекрасные, конечно. Упоминаются злополучные "раздельные" автобусы, в которых ультраортодоксальные пассажиры требуют от женщин садиться только сзади - вопреки всем законам и с молчаливого - криминального - согласия мэрии и полиции. Какой стыд, одни автобусы эти!

Или вот этот красавчик:

Weil (35-year-old Talmud scholar) and his wife live in a two-bedroom apartment with their seven children, all younger than 13. They get by each month "with heavenly help," he said, on her $1,000 salary, $640 in child subsidies from the state and his $625 scholar's stipend, part of which comes from the state and part from his yeshiva. Soft-spoken and polite, Weil does not confront his neighbors when they turn up the radio on Friday night and Saturday. Instead he calls the police, to no avail.

Типа такой положительный герой, тихий и вежливый. Живет на зарплату жены (которая заодно родила и воспитывает семерых детей) и соцпособие от государства и ешивы, причем наверняка то, что от ешивы - частично тоже от государства косвенным путем. Жалуется, что соседи в субботу радио слушают, вызывает полицию, а она им ничего не делает.

Дело не в том, что он не может прокормить свою семью - мало ли что бывает, какие беды, несчастья и неудачи, и я совсем не против того, чтобы часть моих налогов помогала выжить тем, у кого не получается иначе. Дело в том, что он не хочет. Зачем работать, если можно послать работать жену? Зачем работать, если есть ненавистное ему сионистское государство, у которого можно высасывать деньги? Зачем работать, если наберется несколько миллионов работающих израильтян, которые всю жизнь будут его субсидировать, а после него - пойдущих по его стопам семерых детей?

Так оно и было, так оно и будет.

А светское население меж тем покидает Иерусалим, медленно и верно. Все 9 лет, что я в нем живу. Через месяц уеду отсюда и я.

Жаль.

Comments

[ak-47.livejournal.com]

Но и LA Times всё-таки не советская газета (пока). В данном случае мы обсуждаем действительную проблему ухудшения условий жизни в Иерусалиме. Отмахнуться и списать всё на предвзятость LA Times не получится. Тем более, что мы как непосредственно живущие здесь, прекрасно осведомлены об этой проблеме и без LA Times.

[michk.livejournal.com]

Говорить о правдивости совесткой прессы начали вы, я всего лишь ответил. Конечно, эта газета далека от советской прессы, и всё списать на её предвзятость не получится, однако надо отметить её предвзятость и неточности, а то и явно выдуманные вещи, раз уж авва ссылается на неё. Насчёт того, что мы обо всём осведомлены - это даже не смешно.

[ak-47.livejournal.com]

Про советскую газету вырвалось в полемическом задоре. Признаю, это действительно слабый аргумент. Про осведомлённость я не понял. Вы же не будете утверждать что до этой заметки в ЛАТ не знали о том что происходит в Иерусалиме. Об это достаточно пишут и в израильской прессе без курьёзных полицейских в субботу.

[michk.livejournal.com]

Я и после этой заметки не очень много знаю. Вот авва писал, что светские покидают город, а простой рассчёт показывает, что и харедим его покидают, причём строго в соответствии с их частью в населении. О том, что у них больше детей, и что среди них гораздо больше неработающих, я действительно знал и раньше. А в израильской прессе действительно много о чём пишут, но я предлагаю эту тему не раскрывать.

[ak-47.livejournal.com]

Да ну, бросьте. Достаточно поговорить с любым жителем Иерусалима чтобы убедиться в том что светское население покидает город, а харедимное растёт. Вот и авва об этом же и пишет, приводя свидетельсво из первых рук. Вот вам динамика учеников в государственном и харедимном секторах за последние годы:



При этом количество учеников-харедим на этом графике оценивается заниженым на ~17,500 из-за того что многие течения вообще не предоставляют никаких данных о себе государственным службам.

[michk.livejournal.com]

Достаточно поговорить с любым жителем Иерусалима - довольно слабый аргумент. Свидетельство из первых рук - это что, тот факт, что он сам уезжает? Самая простая интерпретация графика - в семьях харедим больше детей. С этим, вроде, никто особенно и не спорит.

[ak-47.livejournal.com]

Да, и то что авва сам уезжает, и то что видит как уезжают другие. Когда человек живёт 9 лет в городе, вполне можно заметить тенденцию. Также авва дальше в комментах рассказывал что пойти становится некуда, светская культурня жизнь сокращается и т.д.. Всё это я и называю свидетельством из первых рук. Пока у меня нет оснований не доверять аввиной оценке, тем более что она совпадает с моей собственной. Я тоже несколько лет назад жил в Иерусалиме и уехал оттуда по тем же самым причинам что и авва сейчас.

Что до графика, то он показывает следующие вещи:

а) в семьях харедим не просто больше детей, а детей харедим вообще больше чем всех остальных детей в городе; что будет через 10-15 лет когда эти дети вырастут, сами можете догадаться
б) на протяжении лет тенденция только усиливается; в то время как детей харедим становится всё больше, остальных детей становится всё меньше.