![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
птичий язык
Когда, интересно, появилось это выражение? Т.е. когда слишком запутанный, или полный специальных терминов для "своих", язык стали называть птичьим?
Вот интересное свидетельство, на которое случайно наткнулся:
Герцен. 1854. Былое и думы, ч. 4, гл. XXV.
Процитировал всю мысль целиком, а не только часть про птичий язык, т.к. и мысль сама интересна и верна.
Вот интересное свидетельство, на которое случайно наткнулся:
Молодые философы приняли ... какой-то условный язык, они не переводили на русское, а перекладывали целиком, да ещё для большей лёгкости оставляя все латинские слова in crudo, давая им православные окончания и семь русских падежей.
Я имею право это сказать, потому что, увлечённый тогдашним потоком, я сам писал точно так же да ещё удивлялся, что извесный астроном Перевощиков называл это "птичьим языком". Никто в те времена не отрёкся бы от подобной фразы: "Конкресцирование абстрактных идей в сфере пластики представляет ту фазу самоищущего духа, в которой он, определяясь для себя, потенцируется из естественной имманентности в гармоническую сферу образного сознания в красоте". Замечательно, что тут русские слова, как на известном обеде генералов, о котором говорил Ермолов, звучат иностраннее латинских.
Немецкая наука, и это её главный недостаток, приучилась к искусственному, тяжёлому, схоластическому языку своему именно потому, что она жила в академиях, т.е. в монастырях идеализма. Это язык попов науки, язык для верных, и никто из оглашённых его не понимал; к нему надобно было иметь ключ, как к шифрованным письмам. Ключ этот теперь не тайна; понявши его, люди были удивлены, что наука говорила очень дельные вещи и очень простые на своём мудрёном наречии. Фейербах стал первый говорить по-человечески.
Механическая слепка немецкого церковно-учёного диалекта была тем непростительнее, что главный характер нашего языка состоит в чрезвычайной лёгкости, с которой всё выражается на нём: отвлечённые мысли, внутренние лирические чувствования, "жизни мышья беготня", крик негодования, искрящаяся шалость и потрясающая страсть.
Герцен. 1854. Былое и думы, ч. 4, гл. XXV.
Процитировал всю мысль целиком, а не только часть про птичий язык, т.к. и мысль сама интересна и верна.
no subject
no subject
Êñòàòè âîçíèêëî ýòî âûðàæåíèå îò ñëîâà business, èñêàçèâøåãîñÿ ó êèòàéöåâ â pidgin.
no subject
À ïî âðåìåíè - íå òàê óæ ðàíî, öèòàòà âàøà 54 ãîäà; âðÿä ëè Ãåðöåí ãîâîðèò î "áûëîì" áîëåå ÷åì 30ëåòíåé äàâíîñòè. 30 ëåò - âñÿêî äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû êàëüêà ïîÿâèëàñü.
no subject
÷ðåçâû÷àéíî ëåãêèì è âûðàçèòåëüíûì, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ðîäíûì?
Èíòåðåñíî, ÷òî ïèøóò îá èñïîëüçîâàíèè èíîñòðàííîé òåðìèíîëîãèè, ëàòèíèçìîâ,
ãåðìàíèçìîâ, âñÿêèå âàðÿãè è ãðåêè. Íå âñòðå÷àëîñü?
ß ìîãó ïðèâåñòè ïî ìåíüøåé ìåðå äâà äîâîäà â ïîëüçó òîãî, ïî÷åìó native language
âñÿêîìó åãî íîñèòåëþ ïîêàæåòñÿ âûðàçèòåëüíåå èíîñòðàííîãî:
- ïåðâè÷íîå ïîçíàíèå ðåàëüíîñòè ïîñðåäñòâîì ðîäíîãî ÿçûêà è ïîñëåäóþùèé ïåðåâîä
ïîíÿòèé ñ èíîñòðàííîãî íà ðîäíîé
- ëó÷øåå âëàäåíèå êîíòåêñòîì ðîäíîãî ÿçûêà - íà ðîäíîì ÿçûêå êàæäîå ñëîâî "âåñèò"
áîëüøå, â ñèëó âëîæåííûõ ãðàììàòè÷åñêèõ ñìûñëîâ, çíàíèÿ ñèíîíèìîâ è ò.ä.
no subject
Äëÿ ìåíÿ â ýòîì âûñêàçûâàíèè Ãåðöåíà âàæíî íå òî, ÷òî ÿêîáû ðóññêèé ÿçûê îñîáåííî õîðîø äëÿ ÷åãî-òî, à òî, ÷òî îí ïðîñòî ëó÷øå äëÿ ñâîåãî íîñèòåëÿ, ÷åì íàãðîìîæäåíèå çàèìñòâîâàíèé. È åù¸ ðàç îãîâîðþñü: ÿ íå ïðîòèâ çàèìñòâîâàíèé êàê òàêîâûõ, ñîâñåì íàîáîðîò! - íî ìíå íå íðàâèòñÿ ñèòóàöèÿ, ïðè êîòîðîé ÷óòü ëè íå âñÿ "àáñòðàêòíàÿ", "ôèëîñîôñêàÿ" òåðìèíîëîãèÿ ñîñòîèò èç çàèìñòâîâàííûõ ñëîâ, èìåííî ÷òî íå óñòàêàíèâøèõñÿ â ÿçûêå, íå âîøåäøèõ â êà÷åñòâå ïîëíîïðàâíûõ ãðàæäàí (íå ïóñòèâøèõ ïîáåãè ñóôôèêñîâ è îêîí÷àíèé, íàïðèìåð). Ìíå ýòî íå êàæåòñÿ ïîëåçíûì äëÿ ÿçûêà.
no subject
Êñòàòè, î ïðèìåðàõ îòíîøåíèÿ ê çàèìñòâîâàíèÿì â äðóãèõ êóëüòóðàõ,
ñì. Zeitgeist â ïîñòå ïðî The Economist Style Quiz, ëèñòàë òâîé ÆÆ â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè :)
Íàäî åùå îòìåòèòü, ÷òî Ãåðöåí íåãàòèâíî îòíîñèòñÿ íå ê òÿæåëîâåñíûì
ãåðìàíèçìàì êàê òàêîâûì, à ê îïðåäåëåííîìó àêàäåìè÷åñêîìó ñòèëþ.
Ôåéåðáàõ ñòàë ïåðâûì ãîâîðèòü ïî-÷åëîâå÷åñêè.
no subject
no subject
À õîòåëîñü áû, äà.
"Ïòè÷èé ÿçûê" â ìèðîâîé ëèòåðàòóðå
À åùå, è ýòî áåçîòíîñèòåëüíî, â ïîâåñòè Á.Ãðåáåíùèêîâà "Èâàí è Äàíèëî" îïèñûâàåòñÿ íåêèé ìîðñêîé êàìåíü, ñúåâ êîòîðûé, ÷åëîâåê äîëãî "íè÷åãî íå áóäåò ïèòü è áóäåò ãîâîðèòü ïî-ïòè÷üè".
^^^
(Anonymous) 2002-01-23 03:11 am (UTC)(link)ïðåäñêàçûâàëè áóäóùåå ïî ïîëåòó ïòèö. Îíè, åñòåñòâåííî, íàðîä îáìàíûâàëè,
à ìåæäó ñîáîé ïåðåãîâàðèâàëèñü èëè íåïîíÿòíûìè ñëîâå÷êàìè èëè æåñòàìè,
ñìûñë êîòîðûõ çíàëè òîëüêî îíè. Ïî-ìîåìó, ïðî ýòî íàïèñàíî òî ëè â
ñëîâàðå ëàòèíñêèõ âûðàæåíèé, òî ëè â ñëîâàðå êðûëàòûõ ôðàç Àøóêèíûõ.
À.À.
Re: ^^^
À òî âñ¸-òàêè âûãëÿäèò ïðàâäîïîäîáíîé âåðñèåé, ïðèäóìàííîé ïîñòôàêòóì.
no subject
Âðîäå ýòî Ñàëòûêîâ-Ùåäðèí?
Ìîæåò, îí òîæå íå ïåðâûé.
no subject
no subject
(Anonymous) 2017-03-14 07:06 am (UTC)(link)