avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2011-06-03 10:43 pm

народная этимология измены

С какого-то форума:

"- Знаешь, а я понял, почему говорят «пробило на измену». Измена – это сокращение от «изменённое состояние сознания»"

А что, может быть, даже и верно. Мне всегда эта фраза казалась колоритной метафорой, в том духе, что твой разум изменяет тебе самому (или себе самому, если угодно).

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2011-06-03 07:48 pm (UTC)(link)
Дык!

[identity profile] popol-v.livejournal.com 2011-06-03 07:52 pm (UTC)(link)
Хм, я эту фразу слышал только в значении сильного страха.

[identity profile] popol-v.livejournal.com 2011-06-03 07:54 pm (UTC)(link)
Обычно "сесть на измену"

[identity profile] maravan.livejournal.com 2011-06-04 05:28 am (UTC)(link)
еще существует "высадиться на измену"

[identity profile] popol-v.livejournal.com 2011-06-03 07:58 pm (UTC)(link)
Думаю, происхождение выражения связано с параноидальными страхами перед предательством окружающих.

[identity profile] arzen.livejournal.com 2011-06-03 07:54 pm (UTC)(link)
Это крупнейший растениеводческий форум, между прочим.

[personal profile] ichthuss 2011-06-03 08:01 pm (UTC)(link)
Я эту фразу иначе никогда и не понимал. Ну, то есть, одно время я вообще не понимал её смысла, но понял сразу в этом смысле.

[identity profile] motto.livejournal.com 2011-06-03 08:03 pm (UTC)(link)
Это выражение совершенно точно пришло из наркоманского сленга.
И означает не измененное, а конкретно паническое состояние

Так что обе версии неверны

[identity profile] andreev.livejournal.com 2011-06-03 08:14 pm (UTC)(link)
опередили.

да, именно так, прочее -- фантазии и народная этимология.

[identity profile] el-loco.livejournal.com 2011-06-03 08:24 pm (UTC)(link)
А как насчет происхождения этого слова? Почему паническое состояние называют изменой? Есть версии?

[identity profile] andreev.livejournal.com 2011-06-03 08:56 pm (UTC)(link)
я не знаю авторитетных исследований на эту тему.

кажется, что цепочка изменение - изменение в плохую сторону - измена как слово с отрицательной коннотацией и первоначальным корнем.

но это тоже дилетантское рассуждение, без обоснования.

[identity profile] capka3m.livejournal.com 2011-06-04 01:28 am (UTC)(link)
Потому что вам рассудок изменяет :)))

Все, как всегда проще.

[identity profile] el-loco.livejournal.com 2011-06-04 08:24 am (UTC)(link)
Ну, эту версию уже озвучил avva...

[identity profile] capka3m.livejournal.com 2011-06-04 11:51 am (UTC)(link)
О, не вчитался сходу. Но Авва почему-то счел это красочной метафорой, а это, по-моему, довольно расхожее выражение, и как этимология катит вполне.

[identity profile] el-loco.livejournal.com 2011-06-04 12:51 pm (UTC)(link)
А мне кажется более правдоподобной версия про "измененное состояние сознания".

[identity profile] el-loco.livejournal.com 2011-06-03 08:23 pm (UTC)(link)
Что означает, понятно. Интересует этимология.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2011-06-03 08:12 pm (UTC)(link)
- Измена! Измена! - кричал Мальчиш-Кибальчиш.
- А меня на хавку пробило, - отвечал Мальчиш-Плохиш.

[identity profile] gdt.livejournal.com 2011-06-03 08:13 pm (UTC)(link)
"измена" -- не измененное состояние, а беспричинный страх.

[identity profile] alickop.livejournal.com 2011-06-03 08:19 pm (UTC)(link)
Почему ж беспричинный? От укурки он :-)

[identity profile] krace.livejournal.com 2011-06-04 12:59 am (UTC)(link)
тогда без повода =)

и таки да, Толик, это не от ИСС -- это, весьма вероятно, от мальчиша-Кибальчиша.

[identity profile] gaius-julius.livejournal.com 2011-06-04 04:50 am (UTC)(link)
а чем кардинально отличается "изменённое состояние сознания" и "разум изменяет"? (-:

[identity profile] capka3m.livejournal.com 2011-06-04 11:54 am (UTC)(link)
Тем, что измененное состояние - это калька с altered state of consciousness, со всем соответствующим позитивным психеделическим багажом. А рассудок изменяет- это привет :)

[identity profile] mopexod.livejournal.com 2011-06-05 09:07 am (UTC)(link)
...может быть, даже и верно... Мне всегда эта фраза казалась колоритной метафорой...
Я трижды прошу прощения, но все же спрошу: автор - чистый теоретик данного вопроса?