![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ЖЖ и однополая любовь
Гомофобы на марше, под гордым предводительством о. Димитрия.
(Update 2002/02/24: автор записи перевёл её в приватный режим)
Some things never change.
Нет, не все в том треде гомофобы, конечно. И я в общем-то понимаю логику, по которой священник считает недопустимым, чтобы гей был крестником. Но прочтение всего треда оставляет гнетущее впечатление.
Есть и свои комические моменты там. Симпатичная девушка![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
heleine пишет:
Партию и народ забыла! Партию и народ! Нет, ну надо же соблюдать стилистическое единство, чесслово.
(Update 2002/02/24: автор записи перевёл её в приватный режим)
Some things never change.
Нет, не все в том треде гомофобы, конечно. И я в общем-то понимаю логику, по которой священник считает недопустимым, чтобы гей был крестником. Но прочтение всего треда оставляет гнетущее впечатление.
Есть и свои комические моменты там. Симпатичная девушка
heleine пишет: Вот пример - я люблю одну девушку, но разве это повод менять ориентацию? И при чем здесь вообще сексуальные связи? Любовь любовью, любим же мы своих детей, сестер, братьев, дорогих друзей.
Партию и народ забыла! Партию и народ! Нет, ну надо же соблюдать стилистическое единство, чесслово.
no subject
no subject
Ó íàøèõ ïîïîâ âñå íàîáîðîò: îòâðàòèòåëüíûé appearance, ëæèâî-ñëàùàâûå ãîëîñà è ñëîâà, îòúåâøèåñÿ ìîðäû â àëÿïîâàòûõ ïîçîëî÷åíûõ ðÿñàõ...
Ýòî æå íåãðàìîòíî! Ýòî íåïðîôåññèîíàëüíî!!!
Ýòî áàíêðîòñòâî...
Ó íåå áûëî äîôèãà ôóíêöèé
"Íå ñåðäèòåñü çà ãðóñòíûé êîíåö è çà ñëåç ìîèõ òÿãîñòíûé õìåëü"
no subject
no subject
no subject
no subject
Ëþáëþ ñìåòàíó ÿ, íî ñòðàííîþ ëþáîâüþ...
no subject
óäèâèòåëüíûé ðàçãîâîð. êàê âû, àââà, òàêîå íàõîäèòå ? ÿ æ äàæå èç ëþáîïûòñâà íå çàãëÿíó :-)
no subject
À ÷òî äåëàòü? Âåçäå æèçíü.
no subject
no subject
Êîãäà è ãäå ÿ âûñòóïàë ïðîòèâ ñâîáîäû ëþáîãî þçåðà ñîçäàâàòü òàêóþ êîììüþíèòè, êàê îí õî÷åò?
ß óæå ïèñàë ìàíóàëó, ÷òî ïñèõîëîãèÿ æåðòâû âúåëàñü åìó â êðîâü. Èëè íàîáîðîò - îí å¸ ñîçíàòåëüíî èñïîëüçóåò, ýòî âåäü òàê óäîáíî - âûäâèãàòü ñåáÿ â êà÷åñòâå ïðåñëåäóåìîãî. Òüôó.
no subject
Re:
(no subject)
(no subject)
Re:
no subject
Re:
no subject
Ïîõîæå íà ðàçãîâîð ãäå-íèáóäü ó "Ìàêñèìà" â Ïàðèæå :
- ß õî÷ó ïîîáåäàòü â Âàøåì ðåñòîðàíå.
- Ìû íå ìîæåì äîïóñòèòü Âàñ â ðåñòîðàí, Âû íåïîäîáàþùå îäåòû.
- Íó êàê æå, âåäü ó ìåíÿ åñòü äåíüãè, âîò îíè ?
- Ïåðåîäåíüòåñü, ïîæàëóéñòà, ïîòîì ïðèõîäèòå.
- Âàø ðåñòîðàí èçâåñòåí ñ ÕÕÕÕ ãîäîâ, â íåì îáåäàëè N, NN è NNN. Íå ïóñêàÿ ìåíÿ, Âû îòðåçàåòå ìåíÿ îò ìèðîâîé êóëüòóðû, ýòî äèñêðèìèíàöèÿ.
- Íè÷åì íå ìîæåì Âàì ïîìî÷ü, óñòàíîâëåííûå ïðàâèëàìè dress code è face control âõîäÿò â íàøó ñóùíîñòü, ìû íå ìîæåì èìè ïîñòóïèòüñÿ, èíà÷å ðàçðóøèì èìèäæ çàâåäåíèÿ è ïîãóáèì ïàìÿòíèê êóëüòóðû.
- Äà, íî ÿ õî÷ó åñòü !
- Ìàêäîíàëüäñ çà óãëîì.
no subject
Äàëåå,
Íåêîòîðûå âåùè íå äîëæíû ìåíÿòüñÿ íèêîãäà, èíà÷å îíè ïåðåñòàíóò áûòü ñîáîé.
Îòíîøåíèå õðèñòèàíñêîé öåðêâè (öåðêâåé) è òðàäèöèè ê ìíîæåñòâó ïîñòóïêîâ, âåùåé, âåðîâàíèé ìåíÿëîñü çà ïîñëåäíèå 2000 ëåò. Êòî Âû òàêîé, ÷òîáû ðåøàòü, êàêèå âåùè "íå äîëæíû ìåíÿòüñÿ íèêîãäà" (îòíîøåíèå ê ãîìîñåêñóàëèçìó, ñêàæåì), à êàêèå âïîëíå ìåíÿòüñÿ ìîãóò (âîïðîñ î íåïîðî÷íîì çà÷àòèè Áîãîìàòåðè, î ñóùíîñòè ïðè÷àñòèÿ, î íåïîãðåøèìîñòè ïàïû ðèìñêîãî è åù¸ äåñÿòêè íå ìåíåå âàæíûõ âîïðîñîâ)? Êòî Âû òàêîé, ÷òîáû ðåøàòü, êàêèå çàïîâåäè Âåòõîãî Çàâåòà õðèñòèàíàì ìîæíî èãíîðèðîâàòü (âêëþ÷àÿ òå, êîòîðûå ñ òî÷êè çðåíèÿ Âåòõîãî Çàâåòà ñòîêðàò âàæíåå çàïðåòà íà ìóæåëîæñòâî), à êàêèå íåëüçÿ?
Íàêîíåö, è ñàìîå âàæíîå, ãîìîôîá íå ïåðåñòà¸ò áûòü ãîìîôîáîì îòòîãî, ÷òî ýòî îòíîøåíèå îñâÿùåíî äëÿ íåãî öåðêîâíîé òðàäèöèåé. È áîëåå ïðèåìëåìîé îò ýòîãî åãî ãîìîôîáèÿ íå ñòàíîâèòñÿ. À îïïîíåíòû îòöà Äìèòðèÿ â òîì òðåäå âîâñå íå ïûòàëèñü åìó íàâÿçàòü òåðïèìîñòü ê ãîìîñåêñóàëèñòàì. Îíè ïûòàëèñü ïîíÿòü, îòêóäà âçÿëàñü íåòåðïèìîñòü.
no subject
î÷åíü õîðîøî ýòî èçëîæåíî â "Ñåðïå è ðóáëå" Âèøíåâñêîãî
çàìåíèòå â óêàçàííîì òðåäå ãååâ íà åâðååâ è âñå ñòàíåò ÿñíî
(no subject)
no subject
Ïðèâåäåííàÿ Âàìè öèòàòà ïðî ÑÏÈÄ è ñàðêîìó íå ïðèíàäëåæèò íè î.Äèìèòðèþ, íè î.Ãðèãîðèþ. Ñëåäóåò ëè ýòî ïîíèìàòü òàê, ÷òî âñå, ÷òî Âû ïèøåòå, ñëåäóåò îòíîñèòü íå ê óâàæàåìûì ñâÿùåííèêàì, à ê äîñóæèì áîëòóíàì â òîì ôëåéìå ?
> Êòî Âû òàêîé, ÷òîáû ðåøàòü, êàêèå çàïîâåäè Âåòõîãî Çàâåòà õðèñòèàíàì ìîæíî èãíîðèðîâàòü (âêëþ÷àÿ òå, êîòîðûå ñ òî÷êè çðåíèÿ Âåòõîãî Çàâåòà ñòîêðàò âàæíåå çàïðåòà íà ìóæåëîæñòâî), à êàêèå íåëüçÿ?
Ïðîñòèòå, à Âû êòî òàêîé ?
Î. Äèìèòðèé - äåéñòâóþùèé ñâÿùåííèê. Î. Ãðèãîðèé - òîæå.
Êîìó êàê íå èì ãîâîðèòü î òîì, ÷òî äîëæíî ìåíÿòüñÿ â Öåðêâè, ÷òî íåò ?
ß ïðîñòî óêàçûâàþ íà ýòîò ôàêò, êîòîðûé, âèäèìî, íèêàê íå äîéäåò äî ñîçíàíèÿ íåêîòîðûõ: õîòèòå ÷òîáû â öåðêâè âåí÷àëè ãîìîñåêñóàëèñòîâ ? íåò ïðîáëåì, ñîçäàéòå ñâîþ öåðêîâü. ×åãî ëåçòü ñî ñâîèì óñòàâîì â äåéñòâóþùèé ìîíàñòûðü ?
Ãîìîôîáèÿ êîãî áû òî íè áûëî èìååò çíà÷åíèå òîãäà, êîãäà îí òðåáóåò îò îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà ãîëóáûõ âñÿ÷åñêè ïðèòåñíÿòü è îáèæàòü, èëè áüåò èõ âñòðåòèâ íà óëèöå. Öåðêîâü ó íàñ, îäíàêî, îò ãîñóäàðñòâà îòäåëåíà. Åñëè æå ðå÷ü èäåò î ëþäÿõ, êîòîðûå íå æåëàþò ïðèâå÷àòü ãîìîñåêñóàëèñòîâ â ñâîåì äîìå, òî Âàøå î íèõ ìíåíèå ýòî, ïðîñòèòå, Âàøè ïðîáëåìû.
Åñëè Âû ëåçåòå â ÷óæîé äîì, ïðèíèìàåòå çàêîí èëè ñóäåáíîå ðåøåíèå î òîì, ÷òî ñâÿùåííèê íå äîëæåí îñóæäàòü òåõ, êîãî, êàê îí ñ÷èòàåò, îñóæäàåò åãî ðåëèãèÿ (îáðàùàþ îñîáîå âíèìàíèå - íå Âàøà è íå ìîÿ !!!), òî Âû - ñîöèàëèñò. ß íå çíàþ, ÷òî Âû áóäåòå äåëàòü çàâòðà, óâåëè÷èâàòü íàëîãè "ðàäè áåäíûõ", çàñòàâëÿòü âñåõ íîñèòü øòàíû îäíîãî öâåòà èëè õîäèòü ñòðîåì ñ ïåñíÿìè, íî ÿ òî÷íî óâåðåí - ýòî äîðîãà â íèêóäà.
Ïîâòîðÿþ åùå ðàç - Öåðêîâü äëÿ íàñ ñ Âàìè ÷óæîé äîì (ó÷èòûâàÿ îñîáåííîñòè Èçðàèëÿ, ÿ íå ðèñêíóë áû ñêàçàòü òî æå î èóäàèçìå), à äëÿ î. Äèìèòðèÿ - ñâîé. Âûñêàçûâàíèÿ î ãîìîôîáèè â öåðêâè ãëóïû ïî÷òè òàê æå, êàê ñëîâà îäíîãî ìåñòíîãî èäèîòà, êàæåòñÿ, ßöóòêî: "âû ÷òî, âñå åùå âåðèòå â áîãà ? ... áåäíûå ...".
PS êñòàòè, î ðåøàåìûõ âîïðîñàõ. Ïðîøó Âàñ îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî "íåïîãðåøèìîñòü ïàïû ðèìñêîãî" ê ïðàâîñëàâíîé öåðêâè íå îòíîñèòñÿ.
PPS ðåôðåí èç ïåñíè óïîìÿíóòîãî Áîðè Ìîèñååâà (äèñê ñòîèò íà ïîëêå ðÿäîì):
"ß ëþáîâü ñâîþ íàâåùó â ðàþ,
Òîëüêî è â ðàþ áóäåò ñ íåé ðàçëàä.
ß ëþáîâü ñâîþ çàäóøó â ðàþ
È âåðíóñü äîìîé ïðÿìî â àä."
http://www.lyrics.ru/obj.phtml?id=15000
;-)
Re:
(no subject)
Äîðîãîé, Toshiñk,
Re: Äîðîãîé, Toshiñk,
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Èçâèíèòå, ÷òî â ÷óæîé òðýä, íî
Re: Èçâèíèòå, ÷òî â ÷óæîé òðýä, íî
+
Re: Èçâèíèòå, ÷òî â ÷óæîé òðýä, íî
Re: Èçâèíèòå, ÷òî â ÷óæîé òðýä, íî
Re: Èçâèíèòå, ÷òî â ÷óæîé òðýä, íî
Re: Èçâèíèòå, ÷òî â ÷óæîé òðýä, íî
(no subject)
(no subject)
no subject
Re:
(no subject)
Re:
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
"óäîâîëüñòâèå (èìåííî óäîâîëüñòâèå, à íå ñàì ôàêò) îò ëþáûõ ñåêñóàëüíûõ îòíîøåíèé, äàæå â õðèñòèàíñêîì áðàêå, ÿâëÿåòñÿ äåëîì ñêîòñêèì è ãðåõîâíûì. Ñàì áðàê -- ýòî ñðåäñòâî îãðàíè÷èòü òàêîå óäîâîëüñòâèå ñ öåëüþ åãî ïîñëåäóþùåãî ñîâåðøåííîãî óíè÷òîæåíèÿ"
I will *not* comment on it.
no subject
"Ìû ìàëåíüêèå ãåíåðàòîðû ýëåêòðîýíåðãèè è íå çðÿ ìóæ÷èí îáîçíà÷àþò ïëþñîì, à æåíùèí ìèíóñîì. Äàæå íàøå ñåìÿ, èìååò ðàçíûé çàðÿä. Ýòî îïÿòü æå íåäàâíåå îòêðûòèå íàóêè"
I will again *not* comment on it. All in all I find this thread amusing rather than oppressing.
no subject
 òàêîì ôîêóñå íà óäîâîëüñòâèè, à íå ôàêò. ïîñòóïêå
Re: Â òàêîì ôîêóñå íà óäîâîëüñòâèè, à íå ôàêò. ïîñòóïêå
no subject
no subject
Öåðêîâíèêè- äîãìàòèêè! Íó è îòêðûòèå! Äèâëþñü.:)))
ß óæå ïèñàëà, ÷òî, ïî-ìîåìó, â íåïðèÿòèè îáû÷íûõ ëþäåé ( íå öåðêâè) ãîìî-èëè áè-ñåêñóàëèçìà î÷åíü ìíîãî ñîöèàëüíîãî. Çà ìóæèêà ìîæíî âûûéòè çàìóæ è ïîåõàòü, à çà÷åì äåâî÷êà äåâî÷êå?
Ïðàâäà, ìû çíàåì ëåñáè ïàðó, ãäå äàìà ÎÒÂÅ×ÀËÀ âñåì ïðèçíàêàì ìóæèêà - îíà ìíîãî çàðàáàòûâàëà è áûëà íàäåæíà.  ðåçóëüòàòå äåâî÷êà çà íåå çàöåïèëàñü. Òî åñòü îíà ïðàêòè÷åñêè ðåøèëà ñòàòü ëåñáè ïîòîìó, ÷òî âñòðåòèëà "íàäåæíóþ" ïàðó.
óôô - ïî÷òè âñ¸ çäåñü ïðî÷èòàë
ò.å. åñëè ïðèíÿòü, ÷òî ýòî, êàê òàì êàêèå-òî óìíûå ó÷¸íûå ïðèäóìàëè, íåêîòîðîå òàêîå ðîäèìîå ïÿòíî/êëåéìî - òî òèïà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî õðèñòèàíàì èõ íå ëþáèòü - çàïàäëî òèïà, äà?
ÿ ýòî.. ó÷¸íûì ó÷¸íûì êîíåøíî âåðþ, äà.. äî îïðåäåë¸ííîãî ïðåäåëà.
ãâîçü ïðîáëåìû çäåñü òóò -- âîò äîïóñòèì ïðèõîäèò â öåðêîâü âïîëíå ñåáå çàêîí÷åííûé ïåäèê, íî íå æåíèòüñÿ ñ äðóãèì ìóæèêîì, à äëÿ âñåõ ïðî÷èõ äåë - ìîëèòüñÿ, èñïîâåäîâàòüñÿ è ÷òî òàì åùå äåëàþò? Åãî ïîøëþò? Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ - íåò. Ò.å. ãðåõîâåí - _ïîñòóïîê_, à íå ÷åëîâåê, äà?
Ò.å. çäåñü íè÷åãî îáùåãî ñ ðàñèçìîì ÿ íå âèæó. Äîïóñòèì ÿ íàñòîëüêî ëþáâåîáèëåí, ÷òî ó ìåíÿ âîñåìü æåí (îîõ..;) è ñî âñåìè ó ìåíÿ äóøåâíîñòü è ëþáîâü-ìîðêîâü -- ì.á. ìíå äî öåðêâè ïîäîìîãàòüñÿ, ÷òîá ìåíÿ ñî âñåìè ïîâåí÷àëè?
Ò.å. _ïîñòóïîê_ - ãðåõ, îäíîçíà÷íî. Äàæå, ÿ á ñêàçàë, îíî âïîëíå åñòåñòâåííî, åñëè çà ãðåõ íå äåðæàòü -- òî âî ÷òî ïðåâðàùàþòñÿ âñå ìóæñêèå (è æåíñêèå) ìîíàñòûðè? ;)
âîîáùå - ñòðàííûå èìõî èäåè, èç ñåðèè è íà ¸ëêó âëåçòü, è ïîïó íå ïîöàðàïàòü. Åñëè ó òåáÿ íåòðàäèöèîííàÿ îðèåíòàöèÿ, è òû âñ¸ ýòî çà ãðåõ íå äåðæèøü -- òî íà õðåíà òåáå ïðàâîñëàâèå-òî? ß â ãîðàçäî ìåíüøåé âîò ñòåïåíè íåòðàäèöèîíåí, íå ïî ÷àñòè ñåêñà -- íî óæå ìíå ýòîãî äîñòàòî÷íî îêàçàëîñü, ÷òîá ïîíÿòü, ÷òî ìíå òàì íå ìåñòî ïðîñòî.
no subject