пришло в голову

[avva]

В Израиле (и многих других странах) муниципалитеты и/или муниципальная полиция платят зарплаты куче инспекторов, которые ищут машины, припаркованные там, где нельзя, и выписывают штрафы. Зачем? Всех этих людей может заменить краудсорсинг. Представьте себе: я иду по улице и вижу машину, припаркованную у красно-белой разметки (красно-белая значит, что запрещено). Я достаю свой смартфон, в котором установлено официальное приложение от полиции "помощник шерифа" или что-то в этом роде. Прямо из приложения фотографирую машину пару раз так, что фотографии доказывают факт нарушения, что в машине никто не сидит итд. - и нажимаю "report". Потом достаю бланк из сумки (распечатан мной же по образцу на сайте), заполняю и оставляю. Если жертва в итоге не отвертится и заплатит штраф, мне из него полагается, скажем, $20.

Понятно, что многие не будут этим заниматься, например, из этических соображений, или им лень столько трудиться ради такой суммы. Но если бы такое ввели, то нашлось бы, я уверен, достаточно стуэнтузиастов, чтобы сделать парковку в нелегальном месте гораздо более рискованным делом, чем сейчас; и денег муниципалитетам тоже привалило бы много. Учитывая все
то, вопрос: тогда почему так не пытаются сделать?

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Потому что запарятся отбиваться от судов.
Пока штрафы выписывают муниципальные работники, никто особо не надеется что-либо отспорить в суде.
То ли дело, когда штраф выписывает непонятно кто.

[norian.livejournal.com]

штраф можно не выписывать, а высылать почтой как от спидкама

[ziavra.livejournal.com]

интересно было бы взглянуть на статистику любой государственной службы, куда граждане шлют жалобы. возможно, что процент реальных нарушений там очень низкий.

не совсем релевантный пример, но из того, что вспомнилось
Recovery.gov. Сайт администрации Барака Обамы по мониторингу госрасходов в рамках огромной программы по восстановлению. Всего там отрепорчено о более чем 700 миллиардах долларов, но единственный случай когда нашли нарушение был на 2 миллиона долларов и был не от граждан, а от местных чиновников. (http://ivbeg.livejournal.com/453312.html)

[starshoj.livejournal.com]

В СА, даже, если в машине кто-то сидит, она всё равно считается припаркованной

[kray-zemli.livejournal.com]

Представляю картину. Подкрадывается такой avva втихаря со своим смартфоном к припаркованной машине с водителем. Ходит вокруг, ракурс выбирает. И тут водила, сидящий внутри, ухватил удачный для себя момент, тапку в пол, и avva улетает далеко-далеко. А его смартфон улетает ещё дальше. :-)

[norian.livejournal.com]

по той же причине, по которой многие девелоперы не заводят внешний багтрекер - тогда надо будет отрывать попу и реагировать

вроде факт парковки наступает по истечении времени - то есть фотки надо делать с интервалом в н минут, и многих напряжет ждать

идея конечно хорошая - для любого нарушения/преступления сразу будет репорт и какая-никакая докбаза

[progulki.livejournal.com]

у нас нет
Я оин раз побежала деньги разменять, чтобы купить тикет. Приха через 3 минуты-все, штраф под стеклом. Надо оспаривать. Если бы он подождал Х минут-этого бы не было. Но у них же план, блин!

[piter239.livejournal.com]

Идея хорошая!

Ну а почему не делается? Первое, что приходит в голову - "мне не надо,чтобы чисто!..."

[nakamura.livejournal.com]

Да, мне именно такая [чудовищная] идея тоже приходила в голову, но в связи с другим популярным видом нарушений за рулем.

Видимо, а) сложнее разработать "правовую базу" для народных мстителей, б) непонятно, куда девать имеющихся инспекторов, их же целая армия.

Скорее, через несколько лет дроны вездесущие будут использовать.

[buddy-z.livejournal.com]

то что действует в нашем городе - инспекторы заменены медленно едущей машиной с камерой, сканирующей номера. потом OCR и прочее

[geneus.livejournal.com]

У нас в округе точно знаю почему:
парковочный инспектор - завидная для неквалифицированного человека должность. Они являются "патронажными" т.е. на освободившееся место члены муниципального совета имяют право устраивать по протекции своих бедных родственников или друзей или платить такой услугой бедным родственникам своих сторонников.
Потому сокращение подобных должностей - так же как мусорщика, ловца бродячих собак, строительного инспектора - дело почти неподъемное, город должен быть на грани банкротства чтоб с ними расстаться.

[yankel.livejournal.com]

о!

[occam-aga.livejournal.com]

Потому что есть фотошоп? :)
Да за $20 многие просто подвинут машину руками.
И потому что взять штраф с одного невиновного хуже чем пропустить 10 виноватых.
И потому что делать деньги на преступлениях аморально.

Но можно по-другому. Фотографируешь машину, чтобы было видно номер. Отсылаешь куда-следует. Куда-следует распознает номер, подсчитывает количество нарушений и высылает владельцу предупреждение. Если предупреждений уж слишком много, высылается оповещение ближайшему гаишнику.

Я вот думаю, хотя-бы распечатать выписку из правил и повесить на стекло тому, кто мне выезд закрывает. Но тоже лень.

BTW, вот есть подкаст от сомнительных товарищей по имени фрикономикс на тему стоимости бесплатных парковок.

transportationnation.org/2013/03/15/freakonomics-radio-parking-is-hell/

[vinsenty.livejournal.com]

делать деньги на преступлениях аморально.

+1

[furry.livejournal.com]

Да я иногда сама по несколько минут разбираюсь, какие в данном месте условия парковки: "loading zone, но только с 6 по будням, а еще bus lane но с 7 до 10, и рядом почтовый ящик, а в остальное время - ограничение 2 часа, но владельцам разрешений - в два раза больше, а мотоциклистам не надо платить за парковку, но они должны соблюдать ограничения по времени" - я представляю себе поток ошибочных штрафов и усилия на разбор таких дел..может оказаться дешевле содержать ranger'ов ;)

[mme-n-b.livejournal.com]

Photoshop+недруги

[brohm.livejournal.com]

суд+подлог установлен+недруг наказан за подлог?

[barzel.livejournal.com]

Потому что в среднем люди проще. Не весь мир-прогаммисты, не все столь развиты и юзают мир на в саой оптимальной его точке. Это касается не только людей, но и муницапалитеты. Сегодня есть столько фишек с помошью которых жизнь можно упростить(тоже наличие смартфонов почти у каждого), но какой процент людей им пользуется по уму, а ?

[msh.livejournal.com]

Я читал статью про самого высокооплачиваемого инспектора Торонто, который выписывает больше всех штрафов и получает самые большие премии. Он ходит по тихим спальным районам и штрафует тех, кто стоит чуть дольше чем нужно, ближе к перекрестку или гидранту, чем надо, перепутал дни недели и т.п. Больше всего штрафов он выписал около одного небольшого магазина. Настоящих идиотов, которые встречаются редко, зато, например, блокируют половину магистральной улицы в час пик, он не ловит - нет экономического смысла. Если платить по $20, то энтузиасты будут стоять просто у каждого магазина в каждом переулке, с секундомером и линейкой. Это как с штрафами за превышение скорости - там, где полиции надо выписывать побольше штрафов, они отнюдь не гоняются по хайвэям за нарушителями, а стоят с радаром на прямых пустых улицах.

[angel-psy.livejournal.com]

думаю, что через некоторое время (после введения подобных мероприятий не только по парковкам, но и по другим правонарушениям), народ начнет задумываться: "а зачем государство вообще нужно ?"

бинго!

[urban-hero-ru.livejournal.com]

вот это наверное и есть правильный ответ

[marka-pola.livejournal.com]

убила бы. чеслово. потом догнала и еще раз убила бы.
не убила бы только в одном случае - если это полицейская машина, а тут это сплошь и рядом

[webface.livejournal.com]

Потому-что тут-же всплывает огромное пространтство для нарушений. Например, на многих улицах нельзя парковаться в будни, но можно по выходным. Тогда ничто не мешает сделать фото машины в субботу, а отправить ее в понедельник. Еще можно ради хулиганства поднять машину ночью, перенести ее на запрещенную линию и потом сфоткать. Или сделать фото одной и той-же машины с разных ракурсов и отправлять их каждый месяц. Любая проблема разрешима, но непонятно сколько на это уйдет времени и сил.

[gianthare.livejournal.com]

Так аппликация же. Которая сама время регистрирует, или вообще сразу отправляет.

[vodianoj.livejournal.com]

Штарфы за неправильную парковку это очень чувствительная штука, и как ни странно, муниципалитеты это осознают.
В районе Тель Авива, где мы жили до недавнего времени была нехватка парковки. Муниципалитет по полу-негласному договору не штрафовал на красно-белом жителей района с 8 вечера до 9 утра, если машина явно не мешала проезду. Однако, обычно они не штрафовали уже после 6-7 вечера, поскольку парковка иногда заканчивалась уже тогда, если был какой-нибудь концерт в одном из близлежащих залов - "Яд ле-баним" или "Бейт ха-Хаяль".

Мне кажется, что люди очень редко паркуются незаконно при наличии законной парковки. А при её отсутсвии штрафы за неправильную парковку становятся чувствительной темой. В частности это очень сильно повредит бизнесам, расположенным в районах с недостатком парковки.

[marka-pola.livejournal.com]

согласна.
и что там тель-авив, вот в кфар-сабе на ул. вайуман, где расположены все асаким- стоит камер больше, чем этих асаким. и что в итоге? в итоге хозяева бизнесов сделали коллективный иск ирие.
чем дело кончится - видно будет, но то, что после введения этих камер невозможно стало оставить машину на минуту (естесственно не мешая движению), чтобы купить, например, пачку сигарет в киоске...
и так далее..

[ivbeg.livejournal.com]

Это плохая идея поскольку идет по принципу что если нет этической мотивации у нарушителей, давайте сыграем на жадности тех у кого есть время их ловить. Это более-менее хорошо работает для однозначных ситуаций, например, если есть угроза для жизни. Но в ситуациях когда граждане-контролируют-граждан - это неизбежные конфликты и самосуды в адрес тех кто такое будет делать.

[yanis.livejournal.com]

можно и без краудсорсинга, еще лучше в машины устанавливать датчики GPS и счетчик времени стоянки прямо сразу за счет автовладельца, а потом значит датчик будет сам на хозяина стучать (заодно и о превышении скорости докладывать)
можно и уровень алкоголя мерять заодно и следить чтобы по мобильному телефону за рулем не разговаривали, и на детей не кричали

[mr-k-bx.livejournal.com]

и все это будет!

[alenaroo.livejournal.com]

В Австралии инспекторов этих ненавидят, следят они далеко не только за парковкой в неположенном месте, но и за тем, чтобы не превышали лимит парковки (не дольше двух часов обычно), штрафы же здесь высокие. Так что есть наоборот приложение для смартфонов, в которых можно подать знак тревоги, когда в конкретном месте появляются инспекторы. Не могу себе представить, чтобы граждане отслеживали, сколько каждая машина остается на одном месте...

[mikser.livejournal.com]

В дополнение ко всем уже перечисленным причинам, это также получается слишком дорого. Зарплата часовая у инспектора какая со всеми расчетами? Ну например 30€. А сколько штрафов он выписывает за это время? Ну допустим 20. И делает это профессионально, так что не отвертеться.

Кто-то будет за 50 центов такую работу делать (50 центов - потому что в таком способе есть еще много дополнительных расходов: проверять фотографии, отсылать счета, перепроверять, судиться и заниматься прочей дополнительной фигней ведь еще нужно)?

[colonel-bob.livejournal.com]

Неправильная парковка - обычно умышленное нарушение и почти никогда не бывает причиной травм или смерти. Оштрафованный однажды не скоро повторит свою ошибку, штраф имеет воспитательный эффект. Самодеятельность со слежкой друг за другом будет иметь эффект прямо противоположный и вреда от неё будет гораздо больше.
Сами-то хоть не нарушайте!

[jozhin.livejournal.com]

В конце 80ых в Москве часть контроля в общественном транспорте отдали на откуп студентам (и прочим добровольцам). Можно было бесплатно получить удостоверение, купить штрафные квитанции по рублю (штраф был 3 рубля), а потом штрафовать зайцев в свое удовольствие. Часть приятелей подрабатывала (требовалась некоторая небрезгливость, очень быстро вырабатывался профессиональный цинизм, временами можно было по лицу выхватить).
Лет 5 назад вспоминали прошлое, появилась идея о парковках, аналогичная Вашей (с некоторыми юридическими нюансами - в частности, вряд ли не-госслужащий может законно выписывать штраф - но он может подать сигнал в полицию, стук никто не отменял; вопрос может возникнуть с обработкой поданных заявлений - и здесь гипотетически можно даже что-нибудь заработать). Идея в принципе на поверхности, и, возможно, реализуется со временем.

[advanov.livejournal.com]

По моим ощущениям, краудсорсинг окажется менее эффективной системой контроля правильности парковки. Если какой-нибудь волонтёр решит систематично обходить свой район, то он практически ничем не будет отличаться от инспектора. Если же система контроля будет полагаться только на "случайные" действия волонтёров, то большинство нарушений будет фиксироваться на улицах с большим количеством пешеходов и в то время, когда пешеходов на улице больше (например, с 7 до 9 утра и после 5 вечера). Кроме того, зафиксировать парковку в неположенном месте гораздо проще, чем превышение временного лимита на парковочном месте, но более распространён именно второй тип нарущения. И последнее: если инспектор один, то он знает, какие машины уже оштрафованы, а какие ещё нет. Волонтёру же придётся взвешивать стоимость своего времени не только против размера награды за обнаруженное нарушение, но и против вероятности того, что о нарушении уже сообщили.

[eisenberg.livejournal.com]

Ваш первый тезис - это, в сущности, аргумент "за": нарушения будут быстрее фиксироваться там, где они больше мешают людям. Не этого ли мы и хотим?

[yan.livejournal.com]

Я как-то жил пару лет в Вашингтоне (формально в Вирджинии, через речку от Капитолия), и там у владельцев дома (был такой Ашок Раттенау, долго склонял меня перейти на свободные хлеба от него) был договор с тащилами. Эвакуаторы эти, в свою очередь, платили, видимо, мексиканским домохозяйкам, чтобы те посматривали в окошечко; в результате они в течение десяти минут утаскивали машину, которая всего лишь наехала колесом на разметку парковочного места. Когда я уехал однажды в отпуск в Грецию, закончился разрешенный срок действия моих иллинойских номеров: машину утащили чуть ли не в полночь, и я бы заплатил не меньше тысячи долларов за аварийную парковку, если бы не мои друзья.

вот это правильный подход

[kolemik.livejournal.com]

завидую