avva | о суициде в америке (англ.)

о суициде в америке (англ.)

В этой статье в New York Times обсуждается тот факт, что в последние десять лет количество самоубийств в Америке сильно выросло, и перечисляет возможные причины.

Однако большего внимания, чем сама статья, заслуживают комментарии читателей, в которых рассказывается одна за другой множество историй самоубийств в последние годы - родственников, друзей комментаторов. Очень часто это люди возраста 50+, потерявшие рабочее место во время рецессии последних лет. Одна и та же история повторяется снова и снова: десятки и сотни безнадежных интервью, никто не хочет брать на работу пожилых людей, обычные сбережения кончаются, надо оплачивать съем или ипотеку и жить на что-то, приходится открывать раньше срока пенсионные сбережения и они тоже все кончаются, нет надежды, нет будущего, нет медицинской страховки, нет ничего.

Если читать комментарии просто один за другим, очень неслабое впечатление.

Вот, например, верхний (набравший больше всего голосов поддержки):

"Economic hopelessness. My brother committed suicide last July. He had just turned 60. He lost his IT job in the Great Recession in 2008. Despite hundreds of resumes being sent out, and a lifetime of IT experience, he got few interviews and no job offers. He spent down his 401(k) and when he died the only thing he owned was a beat-up car. We later found out he had a lot of credit card debt, with which he had tried to keep himself afloat. After four years of no job offers, unemployment running out, having no health insurance, etc., his dignity was shot. He had lost hope of ever working again. How I wish he had not committed suicide; how I would give anything and everything to have him back. I consider him one of the casualties of the Recession and when I read of the fat bonuses the banksters award themselves, I shake with rage that they have continued to prosper while people like my brother lost all hope and people like me lost a loved one."

Flat | Top-Level Comments Only

"Не берут его потому, что НИЧЕГО НЕ УМЕЕТ (нужного индустрии имеется в виду)"

Умеет или нет, уже без разницы. В HR сидят тетки, которые увидев возраст в его CV, выкинут в мусорную корзину.

Насчет супермаркета тоже не так все просто. Там тоже бенефиты, а значит, работник в возрасте будет в тягость.

И, наконец, есть неписанное правило, избегать нанимать с повышением зарплаты.

Как человек, работающий в IT скажу, что вы написали нонсенс.
Никтотне смотрит на возраст. Мне за 50 сейчас и это только помогает по крайней мере в моей области - те, кто обжегся на вьюношах, ничего не знающих кроме копи-песта и "100 вопросов для интервью" ищут глубокого понимания.

Да плевать, где вы работаете, в IT или инженером на макаронной фабрике. Есть HR, в HR сидят тетки, все CV сначала попадают к ним, и все, кто за 50, летят в мусорную корзину. Потом уже можно и не смотреть на возраст, да.

Вы рассазываете мифы.

Никаки теток сидящих в НR на страже для IT нет.

И в больших, и в малых компаниях, везде CV всегда фильтруются через HR, без исключений. Ни один начальник отдела не получает CV непосредственно с улицы.

Чушь.
Может в Израиле или России так - не знаю, но не в США.

Блин, еще один знаток американской жизни. Впрочем, когда вам тукнет 60, сами убедитесь.

Ну, я живу в США уже 24 года, так что знаток поболее Вашего.

Сколько здесь я, это вам неизвестно, так что не трепитесь. Но чтоб не быть голословным, вот типичный пример. Наше городское управление ищет IT специалиста http://www.gaithersburgmd.gov/documents/hr/NetworkOperationsSpecialist1311.pdf

Внизу написано, куда обращаться: в HR. Вот туда CV аппликанта и попадет.

Сколько здесь я, это вам неизвестно, так что не трепитесь. Но чтоб не быть голословным, вот типичный пример. Наше городское управление ищет IT специалиста gaithersburgmd.gov/documents/hr/NetworkOperationsSpecialist1311.pdf

Внизу написано, куда обращаться: в HR. Вот туда CV аппликанта и попадет.

Знаю три компании в Берлине, включая ту, где сам работаю, где это совсем не так. Есть Jobvite или похожие системы, туда приходят все CV подряд. Их фильтрую я сам, как hiring manager, HR только связывается с кандидатами и назначает интервью. Слишком мало хороших людей, чтобы рисковать и доверять HR их отбор.

Ну может у вас оно и так, а в США компании жестко структурированы, и каждый департамент свою территорию строго охраняет.

Если человеку 60 лет и он работает в отрасли достаточно долго, у него должны быть знакомые, которые могут помочь его резюме преодолеть рубеж теток из HR.

Среди айтишников, которых я знаю (а знаю я очень много) - практически все с опытом работы в отрасли больше некоторого находят следующую работу через знакомых. Когда их CV попадает в HR, оно не проходит первичные фильтры. Конечно, неверняка есть фирмы, где тетка из HR имеет слишком много власти или фирма следует политике не брать людей старше определенного возраста - но таких мест не 100% и, по моему опыту, даже не 10)

Конечно, наличие знакомых не отменяет необходимости пройти интервью, продемонстрировать свои знания, желание и готовность работать и так далее. Есть тысячи разных вещей, которые могут помешать человеку успешно преодолеть этот этап - депрессия, неуверенность в себе, либо 1000 других личностных причин. Скорее всего, в описанном случае именно это сыграло свою роль.

Чтобы преодолеть рубеж теток из HR нужны достаточно весомые люди вот в этом конкретном заведении, куда человек хочет попасть. Т е люди уровня начальника департамента, которые могут непосредственно обращаться в HR. Т е вам нужны не просто знакомые, а знакомые, которые выросли до высокого уровня. Люди более низкого ранга не в счет, их слушать никто не будет. Тем более, что у HR может быть своя агенда, т е они могут получить указание набирать больше женщин или меньшинств, плюс у них тоже есть свои знакомые, которых им надо пристраивать, и т п. Т е в теории все это красиво, а на практике выходит обычно хрен с маслом.

(no subject)

igorbor.livejournal.com - 2013-12-30 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2013-12-30 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

igorbor.livejournal.com - 2013-12-30 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2013-12-30 23:31 (UTC) - Expand

Я чуть выше дал ссылку на типичное объявление о вакансии IT специалиста. Если Авва будет столь любезен расскринить комент со ссылкой, и вы сможете полюбоваться.

Понятие "устроиться по рекоменданции" вам незнакомо?

Хе-хе, а как же. Сейчас только так и устраиваются. Беда в том, что когда вы доживете до 60, вы обнаружите, что люди, которые могут вас рекомендовать, либо уже на пенсии, либо сменили род деятельности, либо ничем вам помочь не могут т к сами в жопе. Ваше начальство ведь всегда было лет на 5-10 старше вас, так? Ну вот оно и сошло уже, а вы остались.

Во-первых, необязательно начальство старше работников - у меня несколько подчиненных старше меня на 5-10 и даже 15 лет.

Во-вторых, необязательно рекомендацию от начальства, можно от коллег. Вряд ли Вы доживете до 60 лет, работая только с ровесниками.

В-третьих, рекомендацию необязательно от людей, с которыми Вы работали в одной организации. Неужели у Вас к 60 годам нет знакомых, которые моложе на 10-15 лет?

Если вы не путаете обычную рекомендацию ("Если кто-то хочет взять Васю сотрудником, то готов поручиться, что Вася хороший работник") с рекомендацией человека изнутри ("Я хочу взять Васю в мой отдел"), то я на ваш вопрос уже ответил, нет?

Нет, не путаю. "Хочу взять Васю к себе" - это, по моему опыту, вообще кроет любые HR, как бык овцу. "Ручаюсь, что Вася хороший работник" по моему опыту срабатывало как минимум в половине случаев.

Конечно, тут важно, чтобы все Васи, за которых я ручался, действительно оказывались хорошими работниками.

Это смотря, кто хочет.

Ну и дороже люди в возрасте стоят компаниям, чего тут скрывать. Никто не хочет платить за 58-летнего Васю из своего кармана.

>> В HR сидят тетки, которые увидев возраст в его CV, выкинут в мусорную корзину.

В CV возраст не пишется. И спрашивать возраст они не имеют права. Вот тут про Illegal Interview Questions (http://jobsearch.about.com/od/interviewsnetworking/a/illegalinterv.htm)

Возраст элементарно вычисляется по времени окончания школ и пр. Что до легальной стороны, то мало ли, что не имеют. Дискриминация по возрасту незаконна, но доказать ее чрезвычайно трудно. Я знаю чувака (57 лет), который постарался максимально затруднить определение возраста по его CV? и его пригласили на интервью. Где ему откровенно сказали, "Если б мы знали, сколько вам лет, низачто вас не пригласили бы!"

>> Где ему откровенно сказали, "Если б мы знали, сколько вам лет, низачто вас не пригласили бы!"

И он с этим не смог пойти в суд?

Тут пишут, что это вроде бы сложно, но не невозможно: https://www.google.com/search?q=prove+age+discrimination

А откуда у него деньги на лоера?

По вашей ссылке поиск, там бОльшая часть ссылок на дискриминацию при увольнении или повышении. Там доказать проще, т к у человека хотя бы есть информация, кого уволили или кого повысили вместо него. При приеме на работу такой информации нет.

Flat | Top-Level Comments Only