[identity profile] geky.livejournal.com 2014-07-09 04:31 pm (UTC)(link)
То есть, всегда следует подчиняться требованиям вооруженных людей, чтобы не пострадало мирное население?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-07-09 04:41 pm (UTC)(link)
Нет. Следует бомбить. Если при этом погибнет и часть миррного населения - не страшно. Можно покормить оставшихся сосиками и все будет в порядке.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-07-09 04:48 pm (UTC)(link)
Здесь должна быть картина «Советский солдат у полевой кухни раздает кашу жителям освобожденного Берлина».

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-07-09 05:02 pm (UTC)(link)
Чтобы вы могли обратить свой сарказм на советских солдат.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-07-09 05:28 pm (UTC)(link)
Не совсем понятно, как это помогает. Если Вам нужна помощь с пониманием сарказма - Вы спрашиваете (подсказка - мой сарказм не направлен на украинских солдат).
(deleted comment)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-07-09 08:35 pm (UTC)(link)
За что платится цена на Донбасе?
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-07-09 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baskervill.livejournal.com - 2014-07-10 04:06 (UTC) - Expand

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-07-09 04:53 pm (UTC)(link)
Понимаете, мне не нравится украинское руководство (хотя донецкие боевики нравятся всё же меньше), и я полагаю, что можно было решить проблему путём переговоров (но не уверена в этом). Во всяком случае, я считаю, что нужно было приложить к этому значительно больше усилий, чем приложило украинское руководство.

Но я терпеть не могу передёргиваний. Совершенно очевидно, что украинская армия не имела целью уничтожение мирного населения. И в этом свете гуманитарная помощь не выглядит непоследовательной нелепостью, как представлено в комментарии, с которого начинается эта ветка.

Также очевидно, что в некоторых случаях собеседник вовсе не будет считать наступательную операцию армии А против армии Б однозначным злом на основании того, что в результате неё погибнет часть мирного населения.
Edited 2014-07-09 16:55 (UTC)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-07-09 05:00 pm (UTC)(link)
Если бы вы не любили переергиваний, Вы бы несколько по другопму отнеслись к данному посту. Поскольку "боевики воевали, чтобы защититься от сосисок" (с чего началась и эта ветка) - явное передергивание.

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-07-09 05:08 pm (UTC)(link)
Отчего же?
Это ирония по поводу того, что на протяжении всего этого времени активно нагнеталась и нагнетается истерия против ужасной "киевской хунты", которая придёт и начнёт делать разнообразные ужасные вещи с мирным населением. "Киевская хунта" пришла, где обещанные ужасы?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-07-10 02:17 am (UTC)(link)
хм...аресты людей солдатами, ляшко обещающий старику 62 лет 20-ть в тюряге, хотя он тоже не следователь и не прокурор.
Это ужасы или что? Вообще что считать ужасом?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-09 05:11 pm (UTC)(link)
[ Совершенно очевидно, что украинская армия не имела целью уничтожение мирного населения ]

Это как раз совсем не очевидно: каратели имеют именно такую цель.

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-07-09 05:17 pm (UTC)(link)
Так почему после ухода вооруженных людей они раздают сосиски, а не продолжают своё черное дело?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-09 05:20 pm (UTC)(link)
Опять же, судите по плодам. А плоды какие? Сюжеты в СМИ. Вот это и есть ответ на вопрос, "почему" - пропаганда.

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-07-09 05:25 pm (UTC)(link)
Ок, подождём год. Я готова поменять свою точку зрения, если появятся достоверные свидетельства, подтверждающие ваши слова. Если вы правы, то за этот срок они просто не могут не появиться.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-09 05:49 pm (UTC)(link)
Мертвые за год не воскреснут.

(no subject)

[identity profile] geky.livejournal.com - 2014-07-09 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-07-09 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-07-09 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-07-09 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-tch.livejournal.com - 2014-07-10 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geky.livejournal.com - 2014-07-10 01:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-07-10 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geky.livejournal.com - 2014-07-10 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-07-10 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geky.livejournal.com - 2014-07-10 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-07-10 13:29 (UTC) - Expand

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-09 05:08 pm (UTC)(link)
не всегда, а в зависимости от "плодов" такого подчинения

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-07-09 05:15 pm (UTC)(link)
Очень хорошо. Но чтобы оценить плоды понадобится некоторое время, скажем, год.
Как я писала выше, никакой особой симпатии к украинским властям я не испытываю, и если через год, обещанные сторонниками страшные вещи сбудутся (например, запрет русского языка, дискриминация русскоязычного населения и насилие над ним) я лично перед вами готова признать, что оценила ситуацию совершенно неверно.

уточните:

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-09 05:22 pm (UTC)(link)
то ли трупы мирных жителей - вещи недостаточно страшные, то ли состояние труп/не труп надо оценивать год
Edited 2014-07-09 17:23 (UTC)

Re: уточните:

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-07-09 05:30 pm (UTC)(link)
Трупы – это страшно и трагично.
Год я предполагаю оценивать не потери при АТО, а политику украинского руководства по отношению к мирным жителям после её окончания.
Я читала вас где-то раньше, и вы не производили впечатление глупого человека, поэтому я начинаю подозревать, что мои слова вы "не понимаете" и искажаете намеренно.

Re: уточните:

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-09 05:46 pm (UTC)(link)
[ я начинаю подозревать, что мои слова вы "не понимаете" и искажаете намеренно ]

Это сарказм, акцентирующий ваше отклонение от существенных вещей к гораздо менее существенным.

Трупы мирных жителей - это настолько существенно, что никакая последующая "политика украинского руководства" этого не искупит.

Перефразируя цитату Невзорова: "До самого конца так и не было понятно, для чего именно герои так долго освобождали город Славянск". Много людей погибло. А зачем? Предполагалось, что если не "освободить", оставить все, как есть, то ДНР будет обижать мирных жителей? Если да, то это предположение внезапно уже не надо проверять год? А если нет, то зачем эти жертвы?

Re: уточните:

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-07-09 05:54 pm (UTC)(link)
Нет принципа разделения властей – население будут обижать. Везде, где всей полнотой власти обладает группа вооруженных товарищей, население обижают.
И свидетельства, что таки обижали, тоже были (хотя я не знаю, можно ли им верить, поэтому утверждать не буду).
Edited 2014-07-09 17:55 (UTC)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-07-09 06:13 pm (UTC)(link)
[ Нет принципа разделения властей – население будут обижать. ]

Тогда тем более надо было прекращать военную операцию, чтобы разделение властей восстановилось (оно ведь прекращается на время боевых действий - "законы военного времени", "военно-полевой суд" и тому подобное)

(no subject)

[identity profile] geky.livejournal.com - 2014-07-09 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-07-09 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-07-09 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-07-09 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-07-09 21:56 (UTC) - Expand