Не совсем понятно, как это помогает. Если Вам нужна помощь с пониманием сарказма - Вы спрашиваете (подсказка - мой сарказм не направлен на украинских солдат).
Но для этого было решение, которое представляется бесплатным. Были ли бы оно бесплатным - вопрос, конечно, но сработает ли предлагаемое решение - тоже вопрос. Так что вопрос остается. А о чем там мечтает Губарев или, скажем, нынешний министр обороны Украины (о войне с Россией) - вопрос другой.
Что же касается десятимесячного ребенка - так если бы не было АТО или, если глянуть вглубь, Майдана, то по улицам не ходили бы люди с гранатометами.
Понимаете, мне не нравится украинское руководство (хотя донецкие боевики нравятся всё же меньше), и я полагаю, что можно было решить проблему путём переговоров (но не уверена в этом). Во всяком случае, я считаю, что нужно было приложить к этому значительно больше усилий, чем приложило украинское руководство.
Но я терпеть не могу передёргиваний. Совершенно очевидно, что украинская армия не имела целью уничтожение мирного населения. И в этом свете гуманитарная помощь не выглядит непоследовательной нелепостью, как представлено в комментарии, с которого начинается эта ветка.
Также очевидно, что в некоторых случаях собеседник вовсе не будет считать наступательную операцию армии А против армии Б однозначным злом на основании того, что в результате неё погибнет часть мирного населения.
Если бы вы не любили переергиваний, Вы бы несколько по другопму отнеслись к данному посту. Поскольку "боевики воевали, чтобы защититься от сосисок" (с чего началась и эта ветка) - явное передергивание.
Отчего же? Это ирония по поводу того, что на протяжении всего этого времени активно нагнеталась и нагнетается истерия против ужасной "киевской хунты", которая придёт и начнёт делать разнообразные ужасные вещи с мирным населением. "Киевская хунта" пришла, где обещанные ужасы?
хм...аресты людей солдатами, ляшко обещающий старику 62 лет 20-ть в тюряге, хотя он тоже не следователь и не прокурор. Это ужасы или что? Вообще что считать ужасом?
Ок, подождём год. Я готова поменять свою точку зрения, если появятся достоверные свидетельства, подтверждающие ваши слова. Если вы правы, то за этот срок они просто не могут не появиться.
Это комментарий вы оставили уже после пояснений, о чём речь.
На колу мочало, начинай сначала? Ок. Является ли недопустимой любая военная операция, в которой гибнет мирное население? Что насчет картины «Советский солдат у полевой кухни раздает кашу жителям освобожденного Берлина», о которой упомянули выше?
[ Является ли недопустимой любая военная операция, в которой гибнет мирное население? ]
Если отказ от такой операции ведет к еще большим жертвам, тогда деваться некуда. Иначе - недопустимо.
В результате А"Т"О уже погибло порядка тысячи человек. Нужно иметь очень воспаленное воображение, чтобы представить себе развитие событий, при котором киевские танки не поехали бы в ДНР и все равно столько людей погибло бы из-за... а, собственно, из-за чего бы им тогда погибать?
[ Очевидно, никакое государство не согласится отдать людям в камуфляже кусок территории из-за угроз "отдайте кусок, а не то умрёт тысяча людей". ]
такого здесь и не было
зато было нечто типа: "верните кусок обратно, а не то мы убили тысячу людей и еще убьем"
[
2) "а давайте отделимся в независимую республику". ...
Пункт два - понятно, что любое государство на такое предложение кинет войска, и будут жертвы. ]
Чехия со Словакией, Шотландия, готовящаяся к референдуму, а также Россия, Украина и Белоруссия после Беловежской Пущи смотрят на эту вашу глубокую мысль с недоумением и подозревают преждевременные склеротические явления
А сколько людей и из-за чего погибли бы, если бы не было вооруженных сепаратистов? Они-то от чего народ защищали? Что происходит в соседних восточных областях? Хунта уже раскатала всех танками, надо думать?
Я тоже думал, что пропагандисты преувеличивают и искусственно раздувают угрозу от "бендеровцев". Но именно ситуации с танками и обстрелами лично мне доказали, что хунте глубоко наплевать на судьбу населения. Например, стрельба по городским кварталам из орудий - это в лучшем случае стрельба по предполагаемым позициям противника без учета возможного отклонения снарядов в ближайшие дома - велик шанс попасть в некомбатантов? А насрать! А в худшем случае - это именно карательные действия, т.е. еще не сплошной геноцид, но намеренное уничтожение населения понемногу, чтобы запугать оставшихся.
А еще был Мариуполь, где таких обстрелов не было, зато был рейд с бессмысленной стрельбой на улицах и случайными жертвами по тому же принципу: провокаторы находятся в толпе? А насрать! Нет, мы не будем проводить аккуратную спецоперацию, мы выпустим на улицы, где бродят толпы возбужденных граждан, солдат с автоматами, пусть они постреляют во все, что покажется враждебным.
Это ведь не отношение к вооруженным сепаратистам, это отношение ко всем остальным - насрать!
Одессу я как пример не привожу - там ситуация крайне мутная.
Зато можно привести примеры посадок олигархов на места глав регионов - это тоже факт наплевательства на интересы населения.
Т.е. факт наплевательства неопровержим. В связи с этим как противовес видится вполне разумной попытка получить независимость в той или иной мере. Да, силой, с оружием в руках, но сопутствующее насилие имеет уровень на порядок ниже - как при милицейской операции - как это происходило в Крыму или, допустим, на Майдане - но до того, как начали стрелять снайпера.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-07-09 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 09:19 pm (UTC)Что же касается десятимесячного ребенка - так если бы не было АТО или, если глянуть вглубь, Майдана, то по улицам не ходили бы люди с гранатометами.
no subject
Date: 2014-07-10 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 04:53 pm (UTC)Но я терпеть не могу передёргиваний. Совершенно очевидно, что украинская армия не имела целью уничтожение мирного населения. И в этом свете гуманитарная помощь не выглядит непоследовательной нелепостью, как представлено в комментарии, с которого начинается эта ветка.
Также очевидно, что в некоторых случаях собеседник вовсе не будет считать наступательную операцию армии А против армии Б однозначным злом на основании того, что в результате неё погибнет часть мирного населения.
no subject
Date: 2014-07-09 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 05:08 pm (UTC)Это ирония по поводу того, что на протяжении всего этого времени активно нагнеталась и нагнетается истерия против ужасной "киевской хунты", которая придёт и начнёт делать разнообразные ужасные вещи с мирным населением. "Киевская хунта" пришла, где обещанные ужасы?
no subject
Date: 2014-07-10 02:17 am (UTC)Это ужасы или что? Вообще что считать ужасом?
no subject
Date: 2014-07-09 05:11 pm (UTC)Это как раз совсем не очевидно: каратели имеют именно такую цель.
no subject
Date: 2014-07-09 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-09 06:00 pm (UTC)На колу мочало, начинай сначала? Ок.
Является ли недопустимой любая военная операция, в которой гибнет мирное население? Что насчет картины «Советский солдат у полевой кухни раздает кашу жителям освобожденного Берлина», о которой упомянули выше?
no subject
Date: 2014-07-09 06:27 pm (UTC)Если отказ от такой операции ведет к еще большим жертвам, тогда деваться некуда. Иначе - недопустимо.
В результате А"Т"О уже погибло порядка тысячи человек. Нужно иметь очень воспаленное воображение, чтобы представить себе развитие событий, при котором киевские танки не поехали бы в ДНР и все равно столько людей погибло бы из-за... а, собственно, из-за чего бы им тогда погибать?
no subject
Date: 2014-07-09 07:54 pm (UTC)Согласны ли вы, что люди в камуфляже действовали под двумя предлогами:
1) Угрозы "придут бендеровцы и выпустят кишки", "русский язык запретят", и тп.
2) "а давайте отделимся в независимую республику".
?
Пункт один - это покажет будущее.
Пункт два - понятно, что любое государство на такое предложение кинет войска, и будут жертвы.
no subject
Date: 2014-07-09 09:25 pm (UTC)такого здесь и не было
зато было нечто типа: "верните кусок обратно, а не то мы убили тысячу людей и еще убьем"
[
2) "а давайте отделимся в независимую республику".
...
Пункт два - понятно, что любое государство на такое предложение кинет войска, и будут жертвы. ]
Чехия со Словакией, Шотландия, готовящаяся к референдуму, а также Россия, Украина и Белоруссия после Беловежской Пущи смотрят на эту вашу глубокую мысль с недоумением и подозревают преждевременные склеротические явления
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-10 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-10 05:52 am (UTC)А еще был Мариуполь, где таких обстрелов не было, зато был рейд с бессмысленной стрельбой на улицах и случайными жертвами по тому же принципу: провокаторы находятся в толпе? А насрать! Нет, мы не будем проводить аккуратную спецоперацию, мы выпустим на улицы, где бродят толпы возбужденных граждан, солдат с автоматами, пусть они постреляют во все, что покажется враждебным.
Это ведь не отношение к вооруженным сепаратистам, это отношение ко всем остальным - насрать!
Одессу я как пример не привожу - там ситуация крайне мутная.
Зато можно привести примеры посадок олигархов на места глав регионов - это тоже факт наплевательства на интересы населения.
Т.е. факт наплевательства неопровержим. В связи с этим как противовес видится вполне разумной попытка получить независимость в той или иной мере. Да, силой, с оружием в руках, но сопутствующее насилие имеет уровень на порядок ниже - как при милицейской операции - как это происходило в Крыму или, допустим, на Майдане - но до того, как начали стрелять снайпера.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: