avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2014-07-20 02:40 am

о сомнительном буке замолвите слово

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:



Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

  • Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  • То же место на Google Maps
  • Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  • Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  • Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  • Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. [livejournal.com profile] alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".


Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.




Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо [livejournal.com profile] egroegor за находку.

JAC_J5_03



Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html

QKHjQz4

Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

[identity profile] edd-l.livejournal.com 2014-07-20 07:36 am (UTC)(link)
>Тогда широко заявили, что ополченцы использовали БУК.

А можно ссылку, пожалуйста. Я специально следил за этим и как раз удивлялся, что не вижу таких ссылок, а весь поклеп непосредственно на Россию, что можно понимать совершенно по разному.

[identity profile] norian.livejournal.com 2014-07-20 07:37 am (UTC)(link)
инфа бывает двух видов - факты и мнения, которые при желании можно научицца различать

мнения всегда односторонни, а факты - это факты, их можно проверить

в том блоге много как фактов, так и мнений

"вряд ли это вообще голландец, ну и следовательно инфа вся односторонняя" - это в чистом виде мнение


[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-07-20 07:40 am (UTC)(link)
вы смешиваете в одну кучу фото и видео.
фото точно в торезе, факт. это местные сразу сказали. остается вопрос подлинности фото (есть ли на оригинале фото бук или нету).

что касается видео. там вроде как перекладина для троллейбусных проводов видна. ни в торезе, ни в снежном нет такого вида транспорта. впрочем, видео мутное, так что наличие проводов сомнительно.
но там частный сектор виден на ролике, которого нет на ул.гагарина с этих карт в той точке. ну и по видео жители тореза не опознали местность. впрочем, жители красноармейска тоже )

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2014-07-20 07:49 am (UTC)(link)
А вот почему "вижу только две ракеты, а не три":
ukraineatwar blogspot nl/2014/07/russian-transport-of-buk-that-shot-down.html
крайняя от нас, в отличие от двух ближних, имеет тёмную окраску, а не белую.

[identity profile] dreamer-other.livejournal.com 2014-07-20 07:50 am (UTC)(link)
Какая разница откуда Бук? Пусть даже из России, сути дела-то не меняет. Хотя вот тут уже есть сомнения, так как расчет запускавший ракету явно был не опытен, ну а Бук без опытного расчета никто бы просто не дал.
А клише про методичку, как это пошло и затерто, никакого вкуса :)

[identity profile] blainemono.livejournal.com 2014-07-20 07:52 am (UTC)(link)
Вы совершенно правы, разумеется. В трагедии виновны каратели хунты и никто другой - равно как вина за холокост лежит исключительно на евреях. Если разобраться, кто как не они должны были начать мирные процессы?

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-07-20 07:53 am (UTC)(link)
Ну вернее инфа про бук шла вся от ополченцев.
Украинские власти делали зявления такого рода, что высота была слишком велика для ПЗРК, и, очевидно, использовался БУК или что то ещё более мощное, но вывод делали, что стреляли с территории России или с русского самолета, потому что у ополченцев такого оружия нет. То есть возможную угрозу гражданским самолетам опять же проигнорировали, получается.
Слова ополченцев проигнорировали тоже.

А потом, бац, и вот уже бук разъезжает по всей украине, и оказывается он есть. Очевидно потому, что в стрельбу по Боингу из России в мире вряд ли поверят, теперь уже потребовалось БУК ополченцев найти.

Поведение властей украины в этом вопросе крайне непоследовательно и подозрительно, имхо.

[identity profile] dreamer-other.livejournal.com 2014-07-20 07:58 am (UTC)(link)
Вы же, надеюсь, всерьез не верите, что все ополченцы(даже бОльшая часть) приехали из России? Ну и дела у них идут не так плохо, что бы можно было говорить о безоговорочной капитуляции. А раз речи о их скором и неизбежном поражении нет, то почему бы, во избежании больших жертв, стороне("хунте") владеющей инициативой и ведущей наступательные действия не начать мирный процесс?
Edited 2014-07-20 07:59 (UTC)

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-07-20 07:59 am (UTC)(link)
Безусловно мнение. Скорее всего украинец. Очень уж характерная апелляция со стороны украинцев к Европе. Психопатически-пропагандистский же характер подобной апелляции, в свою очередь, делает все попытки найти истину в данном месте просто смехотворными.
ИМХО, да

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2014-07-20 08:00 am (UTC)(link)
Насчёт видео - есть предположение, что это Краснодон (троллейбус, частный сектор). Но по гуглокартам очень трудно узнать этот конкретный кусочек местности - нужны местные жители.

[identity profile] gholam.livejournal.com 2014-07-20 08:03 am (UTC)(link)
Не все оттуда пришли, но все они идентифицируют себя с РФ. Проводя параллель из не так уж давней истории - когда ЦАДАЛ продул гражданскую в Ливане, Израиль принял их к себе, при том что израильтян там не было вообще, но это был союзник. Так почему РФ не принять своих союзников, учитывая их неоспоримую роль в этом конфликте?

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-07-20 08:04 am (UTC)(link)
неправда. до февраля был вялый антимайдан, но по большому счету всем было пофиг. а потом, после февральского переворота начались митинги. действительно мирные. а мужики с оружием появились позже.

[identity profile] dreamer-other.livejournal.com 2014-07-20 08:07 am (UTC)(link)
Ну аналогия с холокостом явно не корректная, надеюсь вы ее не всерьез привели?
Конкретно в трагедии с самолетом не было чего-то злого умысла, скорее это несчастный случай. Технически обвинить можно того, кто нажимал кнопку на запуск(ополченец) и тех кто не запретил полеты гражданской авиацией над зоной боевых действий("хунта"). Но по сути - это халатность. Причем не факт, что со стороны ополчения была возможность отличить гражданский самолет от военного.
Edited 2014-07-20 08:08 (UTC)

[identity profile] blainemono.livejournal.com 2014-07-20 08:09 am (UTC)(link)
да они вообще славные ребята

[identity profile] zelych.livejournal.com 2014-07-20 08:12 am (UTC)(link)
проще ведь автогеном разрезать

Вы ведь никогда автогеном ничего не резали, правда?
Чтобы разрезать такую штуку ручным резаком, нужна неделя времени и целая газель с баллонами.

[identity profile] zelych.livejournal.com 2014-07-20 08:15 am (UTC)(link)
Как раз наоборот: ополченцы объявили о перемирии, а хунта продолжила обстрелы.
И мальчика распяла.

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-07-20 08:15 am (UTC)(link)
а про краснодон вроде аваков писал про это видео. не?

[identity profile] dreamer-other.livejournal.com 2014-07-20 08:16 am (UTC)(link)
Сбивать самолет, что бы свалить на ополченцев - это слишком рискованная игра, просто неразумно так делать, так как политический выигрыш не сопоставим с проигрышем в случае раскрытия, который довольно вероятен.
А вот то, что самолет могли просто подставить под ПВО ополченцев, это действительно вероятно.

[identity profile] restricted-ptr.livejournal.com 2014-07-20 08:18 am (UTC)(link)
Таки Торез и тот же тягач, существенно усиливает версию СБУ. Но с конспирологией и отрицанием фактов будет трудно бороться - это у нас в крови. И память выборочная и предвзятость от деления на свой-чужой. Вот на злобу дня http://theness.com/neurologicablog/index.php/motivated-memory

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2014-07-20 08:23 am (UTC)(link)
Авакова не читаю - я зацепился за троллейбус. По найденным фото Краснодона - столбы и пейзажи похожи. Если сопоставить с маршрутом краснодонского троллейбуса и логикой передвижения "Бука" из Тореза в направлении российской границы, то наверное даже можно сузить до отрезка автовокзал-первомайка.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-07-20 08:23 am (UTC)(link)
насколько я понимаю, это единственная ниточка связать катастрофу с сепаратистами. им -- больше никак. т.е. имеются некоторые сомнения чти и Бук то у них мог быть в достаточно рабочем состоянии, для подбить такую цель. но ко всему остальному их причастность может быть только фантастической

[identity profile] mopexod.livejournal.com 2014-07-20 08:27 am (UTC)(link)
Жалко, что нет street-view. Там всего десяток мест, где и троллейбус ходит, и улица примыкает, и логичный маршрут проезда из Тореза в Россию.
Одна надежда на опознание местными.

[identity profile] dreamer-other.livejournal.com 2014-07-20 08:27 am (UTC)(link)
Я думаю так и будет: если/когда поражение ополченцев станет неминуемым, многие из них предпочтут уйти в Россию. Но пока-то речи про это не идет, и зачем доводить до этого через многие жертвы мирного населения? Еще раз: наступательной инициативой обладает "хунта", ей и начинать мирный процесс. Я уверен, что если бы не амбиции нового правительства и желание утвердиться, то по сути нет причин не начать переговоры для нахождения способов совместного мирного существования.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-07-20 08:31 am (UTC)(link)
>политический выигрыш не сопоставим с проигрышем в случае раскрытия, который довольно вероятен.

Если, опять же, не предполагать, что достаточно влиятельный союзник гарантировал свою помощь в сокрытии. Где вообще очевидная граница между игнорированием многочисленных убийств мирных жителей в результате бомбардировки и в результате гибели лайнера, чтобы её так уж трудно было перешагнуть в своих целях?

[identity profile] avva.livejournal.com 2014-07-20 08:32 am (UTC)(link)
Аваков писал, что Бук идет к границе *в направлении Краснодона* (не в самом Краснодоне), а в комментах уточнил, что снято в Луганске, он знает точно GPS координаты, но пока они сообщать не будут. Может, боятся, что ополченцы найдут того, кто снимал (а может врет, конечно).

В самом Луганске есть троллейбус?

Page 5 of 32